Big C, how a lesson maybe should be

  • Jimi Thing
  • Jimi Thing's Profielfoto
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
  • hcp 7.6
Meer
4 maanden 2 weken geleden #11 door Jimi Thing
Beantwoord door Jimi Thing in topic Big C, how a lesson maybe should be

roughseeker schreef : In mijn eigen vakgebied voel ik me als professional verantwoordelijk voor het resultaat, ook al heeft de klant daar veel invloed op. Resultaat boeken in samenspraak met een klant en flexibel omgaan met al zijn eigen aardigheden is juist het vak.


Het wordt al snel een definitie discussie hier, er zijn vele verschillende soorten dienstverlening. Mijn doel is dat de klant groei doormaakt, niet de consultant. Dat zou vaak belangrijker moeten zijn als het resultaat. Zelf ervaring genoeg (en ik zie het als tekortkoming van het consultancy vak) dat de consultants druk bezig zijn een verbetering te bewerkstelligen, de consultant is weg, de energie is weg, de verbetering is weg. Consultant wel weer wat rijker en wijzer geworden.Dit gaat overigens bijna altijd vanuit zuivere intenties.

Voor mij is het onderdeel van een intake, klant selectie. Ga je voor Paul wijzer maken of gaan we voor groei in jouw organisatie? Ze reopen allemaal t laatste natuurlijk, ik maak ze duidelijk dat t werk dan ook bij hen ligt, de pijn daar geleden moet gaan worden. Er zijn geen omwegen, pilletjes, shortcuts. Je bent aan de beurt klant. Mijn rol: de schouder om op te huilen, assistentie en ervaring brengen in visie, doel, aanpak bepalen, ze straight houden. Met flinke regelmaat de Spiegel meenemen. En als belangrijkste, helpen een veilige omgeving voor de groei te maken.

Sometimes a jimi thing slides my way and keeps me swinging
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Dr golf, x-elf, Artbij, Martin

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
4 maanden 2 weken geleden #12 door roughseeker
Beantwoord door roughseeker in topic Big C, how a lesson maybe should be
In mijn eigen vakgebied voel ik me als professional verantwoordelijk voor het resultaat, ook al heeft de klant daar veel invloed op. Resultaat boeken in samenspraak met een klant en flexibel omgaan met al zijn eigen aardigheden is juist het vak.

Ga met golf de grootste uitdaging aan.......,
........blijf vrolijk in de baan.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Frank@Andalus

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • Jimi Thing
  • Jimi Thing's Profielfoto
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
  • hcp 7.6
Meer
4 maanden 2 weken geleden #13 door Jimi Thing
Beantwoord door Jimi Thing in topic Big C, how a lesson maybe should be

roughseeker schreef : tja , elke professionele advisering schept verplichtingen én verantwoordelijkheden.


Als het resultaat volledig door de adviseur bepaalt wordt zeker. Vaak heeft dr klant een groot aandeel in de uitkomst en is de beperkende factor.

Sometimes a jimi thing slides my way and keeps me swinging
De volgende gebruiker (s) zei dank u: x-elf

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
4 maanden 2 weken geleden #14 door roughseeker
Beantwoord door roughseeker in topic Big C, how a lesson maybe should be
tja , elke professionele advisering schept verplichtingen én verantwoordelijkheden.

Ga met golf de grootste uitdaging aan.......,
........blijf vrolijk in de baan.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: x-elf

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • taxgolf
  • taxgolf's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
Meer
4 maanden 2 weken geleden #15 door taxgolf
Beantwoord door taxgolf in topic Big C, how a lesson maybe should be
Tsja. Tijd is een issue. Dat heeft niets te maken met gebrek aan toewijding. Dat vind ik onzin. Het heeft te maken met keuzes. Ik moet gassen op een andere prioriteit, wat een veel grotere impact op mijn (zakelijk) leven gaat hebben. Plat gezegd krijg je wel eruit wat je erin stopt. Dat maakt, dat ik toch eens kritisch naar mijn eigen verwachtingspatroon moet kijken. Ik heb niet de luxe van een slagkooi in de tuin. Die oorlog heb ik thuis verloren. Grappig genoeg zag ik vorig jaar in Schotland alleen maar slagkooien staan, met een beroerde mat. Kun je lekker drillen maar ondertussen je pols slopen. Het haalt echter de afleiding van de afstand en balvlucht weg. Dat begrijp ik wel.

De autoriteit van de leraar schaadt maar al te vaak degenen die leren willen

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • Jimi Thing
  • Jimi Thing's Profielfoto
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
  • hcp 7.6
Meer
4 maanden 2 weken geleden #16 door Jimi Thing
Beantwoord door Jimi Thing in topic Big C, how a lesson maybe should be
Eens DR. En Martin, denk ook dat we t redelijk Met elkaar eens zijn. Met de grote maar dat er voor mij altijd 1 duidelijke eindverantwiordelijke is: de klant, de leerling. Wanneer we t hebben over toerekeningsvatbare volwassenen.

Die kiest. Of voor de locale pro, of een half jaar drillen bij pelz, of helemaal geen les. De keuze voor start, continuatie, stoppen, t ligt allemaal bij de leerling.

Onderdeel van t huidige tijdsbeeld is ook dat we die verantwoorrdelijjheid vervelend vinden. Er is altijd wel een overheid verzekeringsmaatschappuj of iets waar we dat op weg kunnen schuiven. Zo, mijn potje generaliseren zit er weer op. Dank piglet:)

Sometimes a jimi thing slides my way and keeps me swinging
De volgende gebruiker (s) zei dank u: x-elf, Martin

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
4 maanden 2 weken geleden - 4 maanden 2 weken geleden #17 door Dr golf
Beantwoord door Dr golf in topic Big C, how a lesson maybe should be
Kritisch gesteld: Ik lees 'geen tijd' en 'geen geduld'. Het is m.i. een gebrek aan toewijding om te willen starten bij het begin.

Als de speler/trainer voortgang wil boeken door aanpassingen in een swing laat dan balvlucht eerst buiten beschouwing. De swing van de speler is niet consistent. Door het gebrek aan constante persisteert het resultaat afwijkend.

In de onderhavige situatie wil de leraar met miniscule aanpassingen de swing veranderen en zo de balvlucht beïnvloeden. Dat past bij de sociale conventies van de moderne tijd maar het is onverstandig.
Die diffuse benadering geeft de ’swing’ een januskop. Met alle gevolgen van dien.

De vormkracht van een (herboren) swing komt eerst veel beter tot uiting in een ruimte met een net op 3 meter. Ofwel drillen.
Zo ontstaat wel bewustwording van de beweging, het raakmoment en de launch maar is er geen afleiding tav de lange vlucht en resultaat.
Volgende fase is dat de speler de oefening doorzet en zich focusseert op de balvlucht.

the conditions of a solitary bird are 5.
Laatst bewerkt 4 maanden 2 weken geleden doorDr golf.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Jimi Thing, Martin

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
4 maanden 2 weken geleden #18 door Martin
Beantwoord door Martin in topic Big C, how a lesson maybe should be
@JimiThing: Volgens mij zijn wij het dan ook helemaal eens hierover. In eerdere berichten kreeg ik de indruk dat er nadrukkelijk gezocht werd naar een eindverantwoordelijke, de leraar of zijn leerling. Dat lijkt mij redelijk ondoenlijk te beantwoorden, anders dan dat je, in de context van jouw laatste bericht, ieder je verantwoordelijk hierin moet nemen. Het kan domweg niet alleen maar bij één van beiden liggen.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • Jimi Thing
  • Jimi Thing's Profielfoto
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
  • hcp 7.6
Meer
4 maanden 2 weken geleden #19 door Jimi Thing
Beantwoord door Jimi Thing in topic Big C, how a lesson maybe should be
Hi Martin, t lijkt een beetje een kip ei verhaal. Maar als je het in de context plaatst, dan valt het wel mee. Laten we golf als voorbeeld blijven houden, maar t gaat op voor bijna alles. Wanneer je start met golf, hoeveel heb je nodig, hoe perfect moet je leraar zijn? Om te starten is wellicht al voldoende dat je met een pro werkt, je lol hebt en dat je wat vooruit komt.

Ben je erg enthousiast, ga je lekker vooruit, ben je bereid veel tijd te investeren dan ga je wellicht opnieuw je keuze evalueren. Dat doe je terwijl je al geen beginner meer bent, je weet / zou kunnen weten wat in meer detail je verbeterwens is. Zo blijft zich dat met elkaar mee ontwikkelen.

Zo was er in 1 van mijn spaarzame lessen aandacht voor chippen. "Hoe gaat dat?" Nou ik chunk ze nog wel eens. "Ok, dan bal achter in je stand, gewicht flink op links, stevige shaft lean en hakken maar. Chunks waren redelijk weg, de mogelijkheid om te leren wat een wedge (ontwerp) doet, hoe je balvluchten kunt maken, etc, etc, werd daarmee ook gelijk de das omgedaan. Toen ik wat beter ging spelen ontwikkelde mijn vraag zich ook automatisch. Deed die pro een slechte job? Voor bij mijn toenmalige speelniveau en mijn vraag en oefen ambitie was zijn oplossing eigenlijk best goed. Is dat zijn schuld? Ik vind van niet. Was t schadelijk? In absolute zin al niet echt, in relatieve zin al helmeaal niet.

Daarmee staat en valt dit alles met wat het belang is van het onderwerp in jouw leven.

Het blijft altijd apart als 2 pro's verschillende adviezen geven en de eerste knee jerk reaction is dat die pro's t allemaal niet weten of dat je aan de goden overgeleverd bent. Maar is dat nou eigenlijk wel zo erg, en helemaal als jij als leerling daar steeds bij bent? De leerling is de filter, is in staat om met de verschillende input te spelen. De verschillende input zijn ook ingredienten waarmee je zelf gaat uitzoeken hoe het in jouw realiteit is. Met je persoonlijke lichamelijke mogelijkheden etc, etc.

Sometimes a jimi thing slides my way and keeps me swinging
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Dr golf, x-elf, Martin

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
4 maanden 2 weken geleden - 4 maanden 2 weken geleden #20 door Martin
Beantwoord door Martin in topic Big C, how a lesson maybe should be

Jimi Thing schreef :

Frank@Andalus schreef : We hebben het hier over de amateur golfer en de pro-leraar. Vaak is die amateur ook nog aan het begin van zijn nieuwe hobby. Dus zeg maar novice amateur tot welwillende kluns die al een paar jaar aanmoddert. Veel te veel so called professionals gooien er dan een standaard lesje in. Paul’s verhaal past meer in een hoog ontwikkelde professionele omgeving, waar klant en leverancier pro zijn.


Hier gaat het vooral om verwachtingen, en dan vooral die van de klant. Ik koop met regelmaat met grote achteloosheid producten of diensten. Dat gaat meestal heel erg goed omdat ik op de koop toe neem dat ik door gebruik ervaar dat ik het verkeerde gekocht heb. Wanneer ik dat wil voorkomen omdat er groot belang is, dan weet ik dat er maar 1 uitweg is: zorgen dat ik weet wat ik moet weten om de juiste aankoop te kunnen doen.

Dus als je een los uit de pols lesje wil dan kun je zo bij een pro aankloppen, zaak is daar dan je verwachtingen op aan te passen. Het kan prima uitpakken, maar net zo goed ook niet. Als je hogere verwachtingen hebt zul je moeten zorgen dat jij als klant zelf eerst naar dat hogere (kennis) plan gaat. Dat is ongeacht of dit professioneel of persoonlijk is.


Tja, dit triggert mij genoeg om ook mijn ervaring so far hierover met jullie te delen.
Ik ben zo'n prutsende amateur die zich weliswaar realiseert dat hij met scherpe vragen de pro beter kan instrueren, maar tegelijkertijd geen flauw idee wat een pro goed maakt en wat minder goed. Laat staan waar je dat kunt aflezen of beoordelen. En als ik zo vrij mag zijn: het feit dat er toch al heel veel berichten hierover gaan waarbij de meningen best uiteen lopen (nota bene op een forum met allemaal golf-addicts!), blijkt toch wel dat het voor een nono lastig is die ene betrouwbare bron te vinden die gaat zeggen waar je terecht moet. Welke pro je in jouw situatie het beste kan helpen.

Afijn, zo les ik nu een tijdje in Nunspeet naar aanleiding van mijn zeer scherp geformuleerde klantvraag: "ik wil van mijn slices af met mijn driver". Vervolgens krijg ik na les drie de opdracht de driver voorlopig in de tas te laten zitten. Zo kun je er ook vanaf komen inderdaad, hahaha. :silly: En ja, ik sta volledig achter die opdracht van toen. Ik heb inmiddels gewerkt aan grip en swing en met resultaat en durf inmiddels mijn driver er weer bij te pakken. Dus geen klachten daarover.
Wel kreeg ik een paar weken geleden feedback van een andere pro die compleet andere dingen aangaf. Overigens ook die met positief resultaat! En over grip en swing had hij het niet, dus kennelijk was dat ok (was mijn gedachte).

Dus ja, ik kan meegaan in de stellingen dat het helpt als je weet wat je wilt verbeteren aan de ene kant, maar je zult ten allen tijde moeten kunnen vertrouwen op de kennis en kunde van je pro en van daaruit zijn instructies (blind) willen overnemen. In het ergste geval kom je erachter dat het je niet geholpen heeft. Prima, dan ben je de ervaring rijker dat die combinatie niet gewerkt heeft. Wil nog steeds niet zeggen dat de pro slecht is naar mijn mening.

Voor het overige is het een kip-ei discussie: Je kunt niet weten wat je moet vragen aan je pro, als je van hem moet horen wat je moet vragen.
Laatst bewerkt 4 maanden 2 weken geleden doorMartin.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: roughseeker

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Moderators: ElsModerator
Tijd voor maken pagina: 0.330 seconden
Ga naar boven