Nederland top- of tobgolf land?

  • Pedro
  • Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Pro Member
  • Pro Member
Meer
1 maand 1 week geleden #21 door Pedro
Beantwoord door Pedro in topic Nederland top- of tobgolf land?
Jimi Thing, ik denk dat als wij het over topsport hebben, onze meningen heel dicht bij elkaar liggen. Wat betreft topsport en je kiest daar voor op een leeftijd van zeg 14 jaar, dan moet jezelf en je familie er alles voor over hebben en dan ben ik met je eens dat diegenen die dat niet willen niet gefaciliteerd moeten worden door bond of overige leden van die bond.

Onze mening over de weg ernaar toe die is verschillend en dat is prima.
Ik ben blij dat er tegenwoordig wel een aantal initiatieven zijn, maar had die een aantal jaren eerder liever al gezien bij de NGF.

De toernooistructuur van de NGF en verder in Nederland moeten we het maar eens apart over hebben.

Ik denk niet dat Jerry Ji aan die ondergrens zit, anders win je niet de orange bowl, een van de prestiteuze junior toernooien of 2e op de amateur kampioenschappen van Europa.
Maar ook deze resultaten, of het scolarship wat hij heeft, geven geen garanties. Hoeveel jeugd Wimbledon kampioenen hebben het nooit gemaakt bij de professionals!

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
1 maand 1 week geleden #22 door taxgolf
Beantwoord door taxgolf in topic Nederland top- of tobgolf land?
Mooi stuk JT!!

Ik weet niet of de KNVB het juiste voorbeeld is. Bepaalde 'iconen' nemen de KNVB altijd de maat en zeker niet positief. Toch moet je vaststellen dat de sport voetbal het in de basis goed heeft georganiseerd. Niet mijn woorden, de woorden van Louis van Gaal.

Toen ik aan tennis dacht, dacht ik ook aan die plastic fantastic Bolletierielantijn, met zijn witte zonnebril. Hij leverde wel uiteindelijk toppers af. Ben ik flauw als ik opmerk dat er talloze wanabee particulier initiatieven zijn (voetbalscholen) die een stille dood sterven? Leveren gewoon geen kwaliteit. Zie ik met golfscholen ook zomaar gebeuren. Ik ben daarom zeer benieuwd hoe het initiatief van JL zich ontpopt. Als er 1 een kans heeft, dan zou het die van JL moeten zijn. Overigens, het feit dat JL zover is gekomen als waar hij nu is, geeft het fenomenale talent aan van de man. Ik geef een golfer die op zijn 16e-17e start, in de basis weinig kans. Je hebt een achterstand die niet meer in te halen valt. Toen ik in mijn jonge jaren (time flies) nog de nobele sport judo bedreef, werd ik al op jong leeftijd uitgenodigd bij de bondsdistrictstraining (toen nog op zondagmorgen, 3 uur) mocht ik wel bij mijn oude clubje blijven, maar moest ik ook aanvullend naar een door de bond aangewezen sportschool (waar op hoger/harder niveau les gegeven werd. Zo moest ik als snotaap al met de senioren meedoen. fysiek pleurden ze me alle kanten op, maar die ene x dat ik in een randori een senior op zijn bult kreeg en dat lukte bijna altijd, was mijn motivatie om godbetere door te gaan). Ik trainde uiteindelijk 7 dagen per week, gemiddeld een uur of 3. School bestond niet, wat maakte dat mijn ouders ertoe bewoog mij van judo te halen omdat ik anders geen schooldiploma kreeg. Stel je voor zeg, had ik nooit aan een proefschrift kunnen werken, hahahaha. Ik zal niet beweren dat de toenmalige judobond mij heel erg stuurde, maar zij zorgde er wel voor dat ik aan betere trainingen kon meedoen evenals een surplus aan wedstrijden. Gasttrainingen.

In de USA is, volgens mij, het schoolsysteem zeer nauw met sport verweven. De gedachte dat een overheid zich met sport zou bemoeien, doet de nekharen van elke Amerikaan rijzen. Ook in NL zijn er weldegelijk scholen die sport-studie aanbieden. Daarin zou het onderscheid niet hoeven te zitten. Blijft over, de onderlinge competitie. Het elkaar opzoeken, testen etc.

Misschien zit daarin de rek.

De autoriteit van de leraar schaadt maar al te vaak degenen die leren willen
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Pedro

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • Jimi Thing
  • Jimi Thing's Profielfoto
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
  • hcp 7.6
Meer
1 maand 1 week geleden - 1 maand 1 week geleden #23 door Jimi Thing
Beantwoord door Jimi Thing in topic Nederland top- of tobgolf land?
Om te beginnen, onze conversaties gaan natuurlijk over mensen, kinderen, individuen. Belangrijk om niet uit het oog te verliezen. Maar in deze discussie benaderen we het vanuit verbetering van de topsport en komt het soms wat onvriendelijk en kill over. Richting die kinderen bedoel ik dat niet zo.

Het is een illusie dat het creeren van faciliteiten topsporters maakt. Die volgorde kan alleen andersom zijn. Een bredere en diepere pyramide neerzetten voor jonge golfers gaat er echt wel voor zorgen dat die gevuld wordt. Maar met 2e of nog slechtere garnituur. Eerst zal er een significant groter aanbod jeugd moeten zijn om meer faciliteiten te rechtvaardigen.

Dat is overigens wat we nu al zien. Mondiaal gezien stellen onze talenten niet zoveel (zeg maar niets) voor. In NL zijn we er heel happy mee. Jerry Ji die op z’n 14e na 5 jaar golf scratch speelt. In NL zien we dat als uitzonderlijk talent. Mondiaal gezien haalt het denk ik net de ondergrens als we het over topsport hebben. Ons referentiekader met betrekking tot talent is niet echt relevant en de beleidsmakers hebben dat niet zo goed door omdat ze niet aan het mondiale plaatje blootgesteld zijn.

Mijn ervaring met tennis was er natuurlijk maar 1, ik zou zeggen stel je niet te veel voor van die bondssystemen. Ook wij deden toen relatief weinig aan techniek training. Voornaamste was dat ik met jongens trainde die veel meer weerstand brachten ook van een paar jaar ouder. Daar wordt je snel beter van. Dat kon mijn vereniging niet bieden.

Echt beter worden in Nederland in die tijd deed je bij de tennisschool van Frits Don of in Eindhoven, kan ff niet op z’n naam komen. Dat was (net als de bond trouwens) 6* in de week trainen en op zondag t land in voor je wedstrijden. Daar zeiden mijn ouders nee tegen omdat het ons gezin ontwrichte. En ik ook overigens. Niet voldoende talent dus. Als je je mondiaal wilde meten ging je naar Florida naar Nick Bolletierie. Voldoende kinderen die rond hun 12e kozen huis en haard te verlaten om naar Florida af te reizen.

Grootste verschil met golf nu is dat tennis toen constant tussen de 600.000 en 700.000 leden had (echte leden niet de spookleden die Golf wenst mee te tellen) en daarvan was denk ik zeker een kwart jeugd speler. Dus faciliteiten voor die spelers zijn nodig. Simpel resultaat van vraag en aanbod. De wens om beter te worden is bij een groep van hen altijd aanwezig dus een sterkere pyramide en structuur ontstaat vanzelf. De kwaliteit en diepte van de spelers drijft uiteindelijk de kwaliteit van de opleiding. De bond moet wel mee anders ontstaan er legio andere initiatieven omdat er onbeantwoorde vraag is.

Dan nog maar een knuppeltje, de bond is helemaal niet capabel als het gaat om het opleiden van talenten. Neem tennis, neem voetbal, neem golf (buiten NL), neem basketbal, baseball en American Footbal in US. Zonder uitzondering zijn het de commerciele partijen (commerciele coaches, betaald sport organisaties) die zorgen voor de verbetering van het talent. Als je echt een talent bent dan is voor jezelf al snel duidelijk dat de bond je voornamelijk een speelveld met andere talenten kan bieden om je skills te meten. Zij gaan je niet beter maken.

Echt goede coaches zijn ook bijna allemaal stuk voor stuk niet verbonden aan een bond maar hebben hun eigen (commerciele) set up. Natuurlijk ingestoken vanuit commercie, ze hebben een talent wat weinig anderen hebben wat waardevol is. Maar voor een flink stuk ook omdat ze niet passen in de structuur (en middelmaat) van een bond. Hun ideen zijn extremer, controversieler, dat zie je ook in de persoonlijkheid terug. Een bond is er toch een beetje voor iedereen in de net niet topsport. Zeg de nummer 10-50 van NL. De bond kan zich niet alleen op Joost Luiten richten en is dus altijd onderhevig aan het compromis. Compromis staat haaks op het fundament van topsport.

Wat een stap uit zelfbewustzijn zou zijn voor de NL golf begeleiding is erkennen dat ook zij het referentiekader, de kennis en kunde missen om topgolf in NL op de kaart te zetten en de ruimte aan anderen te geven om dat vorm te geven. Taco Remkes en consorten zijn er nu mee opgezadeld. Geen George Gankas of iemand van dat kaliber.

Sometimes a jimi thing slides my way and keeps me swinging
Laatst bewerkt 1 maand 1 week geleden doorJimi Thing.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: roughseeker, x-elf, taxgolf, Pedro

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • Pedro
  • Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Pro Member
  • Pro Member
Meer
1 maand 1 week geleden #24 door Pedro
Beantwoord door Pedro in topic Nederland top- of tobgolf land?

Jimi Thing schreef : Niemand weet hoe goed ie kan worden. Is ook niet relevant. HOe goed wil je worden is het enige wat telt. Hoe goed ze nu zijn weten ze exact. Ik zat op die leeftijd in de nationale selecties van tennis. Onderling wisten we exact hoe de verhoudingen op de apenrots waren en hoe de ontwikkeling van allen was die op de rots zaten. Degene die dat niet wisten waren niet goed genoeg. Met regelmaat was er onrust op de rots omdat uit de trainingen leek te blijken dat de verhoudingen zich aan t verschuiven waren. T was wachten op de eerste wedstrijd waar dat "uitgevochten" zou worden.

Ik heb zelfs een paar tientjes per jaar over denk ik voor stimulering van top golf in NL. Wat jij beschrijft heeft daar voor mij niets mee te maken. Dat is vrijetijds besteding voor jongens en meiden die wat minder slecht als de meesten zijn. Maar zoals je aangeeft hier kunnen we prima van mening over verschillen.



We hoeven het niet eens te zijn, maar mijn mening is dat het natuurlijk wel relevant is. Ook helemaal met @taxgolf eens. De spelertjes op die leeftijd die met kop en schouders boven hun clubgenoten uitstijgen, willen allemaal de beste van de wereld worden. Maar niemand weet of dat ook zal lukken.
Wat ik daarmee wil zeggen, hoe hard ze ook trainen, niemand weet of ie de volgende Joost of Tiger wordt. Ben het helemaal met je eens dat alleen diegenen die echt willen en er alles voor over hebben, alleen een kans hebben op die top. Dat kan met 9 zijn, maar ook pas met 14. Verder denk dat heel jonge spelers nog niet weten of ze er alles voor over hebben. Uit meerdere studies is gebleken dat op die leeftijd vooral plezier hebben het beste is. En plezier heb je meer met gelijkgestemden, die ook beter zijn dat de gemiddelde leeftijdgenoten. Dat was ook zo goed asn de US-kids tour of later Topgolf Holaand Tour.
Wat ik aangeef vind ik geen vrijetijdsbesteding. Het is voor veel spelers belangrijk om hun doelen te halen. Zelfs voor diegenen die er alles voor over hebben.
Het is makkelijk om vanuit het tennis te spreken. Daar is alles beter geregeld voor de jeugd als bij golf en je hebt veel meer mogelijkheden. Maar inderdaad wil het nirt zeggen dat er daardoor meer niveau komt. Het mannentennis in Nederland is de laatste jaren natuurlijk niet echt fantastisch, tov de jaren daarvoor.
Ik zie die "vrijetijdsbesteding .....meesten zijn" ook als een goede stimulans voor de breedtesport en als positief iets om de "twijfelaars" toch te laten kiezen om helemaal voor golf te gaan. Joost Luiten, is ook pas op latere leeftijd, helemaal voor golf gegaan.
Gelukkig zijn er wel provincies en andere prive initiatieven die dezelfde mening hebben als mij hebben en energie en geld steken in op districtsniveau regionale golfacademies op te richten. Maar vind nog steeds dat dat een taak is van de NGF, net zoals dat bij andere sportbonden is.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: taxgolf

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
1 maand 1 week geleden #25 door taxgolf
Beantwoord door taxgolf in topic Nederland top- of tobgolf land?
Dan keren we weer terug. Als de NGF de KNVB voor het golf is, dan is dit het orgaan dat de golfsport moet faciliteren. Dan kun je kijken naar andere organen bij andere sporten hoe die zaken proberen te regelen voor hun leden. De piramide zie je terug. Sport voor top, sport voor recreanten. Ik merk daar bij de KNVB weldegelijk wat van (als penningmeester bij een voetbalclub tot schade en schande mogen meemaken), bij de NGF merk ik niets. Als amateurclub kun je bij de KNVB talloze zaken opvragen etc. Nu is voetbal een teamsport en ligt dat daar misschien anders, dus ben ik benieuwd hoe dit bij bijvoorbeeld tennis geregeld is. Overigens, ik heb grote twijfel bij al die zogenaamde voetbalscholen waar een gesjeesde prof aan verbonden is.

Een talentje op de voetbalclub (tegenwoordig scouten de BVO's zelfs gastjes van 8 jaar), valt op, gaat naar de club waar de faciliteiten/niveau hoger liggen, volgt districtstraining op uitnodiging van de KNVB, wordt opgepikt door een hoog amateurteam van een grote amateurclub of gaat rechtstreeks naar een vertegenwoordigend elftal van een BVO. Of haakt af.

Plat gezegd zie ik niets in de filosofie van 'je bent talent dus zoek het zelf uit, word je hard van en je bent zo goed, je komt er wel'. Dat gaat niet. De infrastructuur binnen een sport brengt je naar een bepaald niveau toe waarna je op enig moment je het zelf zal moeten doen. Dan word je opgepikt. Een trechter.

Als het gaat om topgolfers, zou ik het heel mooi vinden als er een piramide kwam waarbij er bijvoorbeeld 1 of 2 op de PGA spelen, 5 to 8 op de Europese Tour, 1- tot 18 op de Challenge Tour en een stuk of 20 op de locale tour, zoals de Alps Tour. Waarom lukt dat nu niet? Volgens mij moet de jeugd weerstand ontmoeten, getest worden, begeleiding krijgen en op een zeker moment gestructureerd begeleid worden.

De autoriteit van de leraar schaadt maar al te vaak degenen die leren willen
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Pedro

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
1 maand 1 week geleden #26 door x-elf
Beantwoord door x-elf in topic Nederland top- of tobgolf land?
@taxgolf De NGF is de KNVB van het golf.

De knvb organiseert oa de landelijke competities en beker tournooi voor amatuer voetbal. Regelt de scheidsrechters e.d. Dat doet de NGF ook voor Golf, nl de ngf competitie.

.
"Niet de speler die weet waar de club hoort te zijn, is succesvol, maar de speler die weet waar zijn club is"

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
1 maand 1 week geleden #27 door taxgolf
Beantwoord door taxgolf in topic Nederland top- of tobgolf land?
De knvb zou er ook voor t amateurvoetbal moeten zijn. Daar is op zichzelf wel beleid voor. De focus gaat mi onevenredig uit naar t 1e elftal.

De knvb is wel in de basis in staat een infrastructuur in stand te houden waardoor we als klein land uiteindelijk met bijzonder hoog voetbal mondiaal mee kunnen doen. Dit is een proces van jaren. De vraag is of er voor de sport golf niet een instituut a la knvb moet zijn die een dergelijke infrastructuur neer gaat zetten. Dat heeft mey ngf noch overheid iets van doen.

Wellicht moet je t met tennis vergelijken.

JT, meen me te herinneren dat je vrij aardig tennis gespeeld hebt. Als je tennis nu eens spiegelt met golf, zou daar lessen uit getrokken kunnen worden? Welke elementen kun je oppikken waarmee de sport golf zijn voordeel kan doen? Kun je daar je gedachten over laten schijnen?

De autoriteit van de leraar schaadt maar al te vaak degenen die leren willen

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • Jimi Thing
  • Jimi Thing's Profielfoto
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
  • hcp 7.6
Meer
1 maand 1 week geleden #28 door Jimi Thing
Beantwoord door Jimi Thing in topic Nederland top- of tobgolf land?
Niemand weet hoe goed ie kan worden. Is ook niet relevant. HOe goed wil je worden is het enige wat telt. Hoe goed ze nu zijn weten ze exact. Ik zat op die leeftijd in de nationale selecties van tennis. Onderling wisten we exact hoe de verhoudingen op de apenrots waren en hoe de ontwikkeling van allen was die op de rots zaten. Degene die dat niet wisten waren niet goed genoeg. Met regelmaat was er onrust op de rots omdat uit de trainingen leek te blijken dat de verhoudingen zich aan t verschuiven waren. T was wachten op de eerste wedstrijd waar dat "uitgevochten" zou worden.

Ik heb zelfs een paar tientjes per jaar over denk ik voor stimulering van top golf in NL. Wat jij beschrijft heeft daar voor mij niets mee te maken. Dat is vrijetijds besteding voor jongens en meiden die wat minder slecht als de meesten zijn. Maar zoals je aangeeft hier kunnen we prima van mening over verschillen.

Sometimes a jimi thing slides my way and keeps me swinging
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Dr golf

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • Pedro
  • Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Pro Member
  • Pro Member
Meer
1 maand 1 week geleden - 1 maand 1 week geleden #29 door Pedro
Beantwoord door Pedro in topic Nederland top- of tobgolf land?
Jimi Thing, veel van die kinderen weten op die leeftijd nog niet hoe goed ze zijn of kunnen worden. Voor kinderen in de stedelijke gebieden, zijn vaak meer mogelijkheden. In de provincies is het wat moeilijker. Max Verstappen en Nadal hadden de externe mogelijkheden om zich te ontwikkelen. Die heeft niet iedereen. Ik denk ook aan golf in de breedte.
Jammer dat jij dat geen taak ziet voor de bond om dat regionaal te stimuleren voor kinderen tussen de 12 en 15 jaar. Maar ieder zijn mening. Ik mag er voor zijn, jij mag er tegen zijn.
Ik betaal graag enkele euro's meer per jaar bij alle sportbonden waar ik lid ben, om dit te realiseren voor die regionale jeugd.
Laatst bewerkt 1 maand 1 week geleden doorPedro.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • Jimi Thing
  • Jimi Thing's Profielfoto
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
  • hcp 7.6
Meer
1 maand 1 week geleden #30 door Jimi Thing
Beantwoord door Jimi Thing in topic Nederland top- of tobgolf land?

Pedro schreef : Jimi Thing en x-elf, ik spreek hier nog over jonge kinderen. Daar zijn spelers die in verhouding tot de meeste leeftijdsgenoten veel beter kunnen golfen en ook in golf beter willen worden en in golf een belangrijke sport zien. Dit soort kinderen kunnen vaak niet verder op hun golfclub. Voor dit soort kinderen zouden regionale selektietrainingen zeer waardevol zijn. Deze kunnen nu eigenlijk alleen maar terecht bij enkele academies in het land.
We spreken dan nog niet over de echte talenten.
En dan nog wat zijn talenten. Het merendeel van bv de Dutch talenten zal ook nooit op de Europese tour spelen met een kaart. Toch zijn het talenten en voor dit deze spelers die een bepaalde leeftijd hebben, geef ik jullie helemaal gelijk .

Alleen die bedoelde ik dus niet. Daarom sprak ik eerder over de C en B selektie. Dan spreek je dus over spelers tm 15 jaar. Die moeten nog ontdekken hoe goed ze zijn en kunnen worden.
Daar vind ik het dus jammer voor dat er geen door de bond opgerichte regionale opleidingscentra zijn. Ook jammer dat de ngf eigenlijk de goede jeugdtouren die we vroeger hadden, heel erg ingekort hebben en dat er op dat gebied meer en betere jeugdwedstrijden nodig zijn.

Dan blijft dat ik de 4500 euro waar x-elf het over heeft en andere kosten te hoog vind.
Ik heb het hele traject als ouder meegemaakt van meerdere spelers en ouders, waar zeker toptalent aanwezig was, maar waar de (financiële) mogelijkheden ontbraken om hun zoon of dochter met de duurdere initiatieven mee te laten doen, op latere leeftijd.


We blijven het eens met dat we het met elkaar oneens zijn. Why bother is wat ik vooral denk bij het grootste deel van je verhaal. Wat jij bestempeld als spelers die wat hulp verdienen zijn in mijn ogen kinderen die nooit topper gaan worden. Waarom zou je geld stoppen in die spelers? Waarom zou je andere mensen (jij en ik) op laten draaien voor die kosten via NGF bijdrage. Onzin zeg ik. Vind maar een persoonlijke sponsor die het je gunt je vrije tijd op een golfbaan door te brengen. Heeft niets met topsport te maken. Je twijfelt zelf al of die kinderen talent genoeg hebben.

Die kinderen die goed zijn kunnen bij de beste golfcoaches in de wereld terecht, jij en ik ook trouwens. George Gankas, $18 per maand, je mag zoveel video's voor review uploaden als je wil. Vervolgens zul je zelf meters moeten maken. Win national open in je leeftijd categorie en ik zeg, NGF zorg dat dit kind international zich kan meten.

Wel helemaal met je eens over de goede jeugd toeren. Mooie taak voor de NGF.

Sometimes a jimi thing slides my way and keeps me swinging

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Moderators: ElsModerator
Tijd voor maken pagina: 0.363 seconden
Ga naar boven