Nederland top- of tobgolf land?

  • Pedro
  • Pedro's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Pro Member
  • Pro Member
Meer
7 maanden 1 week geleden #31 door Pedro
Jimi Thing en x-elf, ik spreek hier nog over jonge kinderen. Daar zijn spelers die in verhouding tot de meeste leeftijdsgenoten veel beter kunnen golfen en ook in golf beter willen worden en in golf een belangrijke sport zien. Dit soort kinderen kunnen vaak niet verder op hun golfclub. Voor dit soort kinderen zouden regionale selektietrainingen zeer waardevol zijn. Deze kunnen nu eigenlijk alleen maar terecht bij enkele academies in het land.
We spreken dan nog niet over de echte talenten.
En dan nog wat zijn talenten. Het merendeel van bv de Dutch talenten zal ook nooit op de Europese tour spelen met een kaart. Toch zijn het talenten en voor dit deze spelers die een bepaalde leeftijd hebben, geef ik jullie helemaal gelijk .

Alleen die bedoelde ik dus niet. Daarom sprak ik eerder over de C en B selektie. Dan spreek je dus over spelers tm 15 jaar. Die moeten nog ontdekken hoe goed ze zijn en kunnen worden.
Daar vind ik het dus jammer voor dat er geen door de bond opgerichte regionale opleidingscentra zijn. Ook jammer dat de ngf eigenlijk de goede jeugdtouren die we vroeger hadden, heel erg ingekort hebben en dat er op dat gebied meer en betere jeugdwedstrijden nodig zijn.

Dan blijft dat ik de 4500 euro waar x-elf het over heeft en andere kosten te hoog vind.
Ik heb het hele traject als ouder meegemaakt van meerdere spelers en ouders, waar zeker toptalent aanwezig was, maar waar de (financiële) mogelijkheden ontbraken om hun zoon of dochter met de duurdere initiatieven mee te laten doen, op latere leeftijd.

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
7 maanden 1 week geleden #32 door x-elf

Pedro schreef : Dat vind ik echt te gemakkelijk @x-elf.

Voetbal is niet te vergelijken met andere sporten. Dasr zijn veel profclubs die regionaal de talenten er uit pikken en deze beter maken.

Bij andere sporten is dat onvoldoende zoals bij voetbal. Daar zijn spelers wel afhankelijk van regioselekties om beter te worden. Dasr staan ook betere trainers als bij de lokale clubs. De gemiddelde a-prof is meestal een lagere single hcp-er geweest, maar een b-pga pro hoeft dat niet geweest te zijn. Die zijn dan ook niet altijd in staat om het niveau te kunnen duiden.

Initiatieven zoals de Dutch zijn prima. Er zijn er een asntal van in Nederland. Alleen niet iedere ouder kan 4500 euro contributie betalen en meermaals in de week de tijd en geld vrijmaken om bv vanuit Groningen of Limburg daar nasr toe te rijden. Zo blijft dat voorbehouden asn een selekt groepje. Willen we golf als breedtesport zien groeien en meer talenten kweken, dan zal dat toch anders moeten


Het is zeker niet als te gemakkelijk bedoeld Pedro.
Wat mij opvalt is dat als er voorbeelden of vergelijkingen worden gemaakt jij die weg wuift als niet relevant, te gemakkelijk of onvoldoende. Voor mij zijn ze wel relevant, niet te gemakkelijk en zeker voldoende. Ik had ook waterpolo als voorbeeld kunnen nemen, echter ik weet niet wie de bondscoach is bij waterpolo. Het punt is dat de bond niet verantwoordelijk is voor de technische ontwikkeling van spelers. Daar zijn de verenigingen voor met hun eigen trainers en coaches.
Wat mij ook opvalt is dat het jouw stelling dat niet ieder ouder 4500€ kan ophoesten vaker terug komt in jouw posts. Ik denk zeker dat dat het geval is dat er zat ouders zijn die dat bedrag niet kunnen opbrengen. Mijn ervaring is ook dat kinderen van 'dat soort ouders' nu niet de kinderen zijn waar we het golf talent van gaan ontdekken aangezien dat niet de doelgroep is van de golfbranche en de kans dat ze gaan golfen klein is. Het gaat mij te ver dat de overheid of NGF dat maar moet gaan stimuleren en ondersteunen. Ik zou mijn dochters direct op auto racen doen denk ik.

Het investeren in talent door de NGF of welk andere instantie of bond whatever zit m dat de geselecteerde op kosten van de bond gaan deelnemen aan de internationale tournooien. Dat ze een bondscoach/team hebben die de spelers begeleid gedurende die tournooien. Het zit m niet in het ontwikkelen van een leuke speler tot een wereld topper. Op The Dutch heb ik beide groepen mee gemaakt. Het talent met een moeder als prive chauffeur, samen genietend van een lunch in het restaurant en het talent met ouders die echt hun best moeten doen om kind in de gelegenheid te stellen om daar te kunnen trainen. Dat kind stopt een broodje pindakaas tussen de kaken en gaat weer verder trainen. Regelatig spelen The Futures onderling wedstrijden bijv om de lunch. De ene groep boeit het niet want de lunch verschijnt op de rekening van papa en mama, de andere groep is er op gebrand om te winnen aangezien ze anders zelf een lunch moeten betalen. Die spelers zijn bezig om een planning te maken om trainen en het bijbaantje te combineren.

Ik denk dat er in Nederland nog meer golf academies gaan komen. Pro's die door krijgen dat het oude principe van head pro zijn en club pro zijn niet voldoende is. Er komen speciale programma's die er op gericht zijn om (jeudige) golfers te ontwikkelen tot een betere speler.

.
"Niet de speler die weet waar de club hoort te zijn, is succesvol, maar de speler die weet waar zijn club is"

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

  • Jimi Thing
  • Jimi Thing's Profielfoto
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
  • hcp 7.6
Meer
7 maanden 1 week geleden #33 door Jimi Thing

Pedro schreef : Initiatieven zoals de Dutch zijn prima. Er zijn er een asntal van in Nederland. Alleen niet iedere ouder kan 4500 euro contributie betalen en meermaals in de week de tijd en geld vrijmaken om bv vanuit Groningen of Limburg daar nasr toe te rijden. Zo blijft dat voorbehouden asn een selekt groepje. Willen we golf als breedtesport zien groeien en meer talenten kweken, dan zal dat toch anders moeten



Precies hier ben ik het niet mee eens. "Het ervoor hebben, in tijd, in opofferingen in het gezinsleven in geld, dat zijn ook allemaal aspecten die onderdeel zijn van talent. Geld zit voor mij op het randje. Maar ook niet helemaal. En dus blijft het aan een select groepje voorbehouden, zoals dat in de natuurlijke selectie die topsport is hoort. Pamperen is dit. Als de interne wil er is, komt de weg vanzelf. Iedere "blockade" groeit het talent.

Nogmaals ik denk dat het in definitie van talent zit. Wat jij talent noemt valt bij mij onder de noemer "minder slecht als de meeste". Waarom zou je die ondersteunen? Vooral om ze een mooie invulling van hun jeugd te geven (is dat zo??) niet om ze naar de topsport te brengen.

Sometimes a jimi thing slides my way and keeps me swinging
De volgende gebruiker (s) zei dank u: x-elf

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

  • Jimi Thing
  • Jimi Thing's Profielfoto
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
  • hcp 7.6
Meer
7 maanden 1 week geleden #34 door Jimi Thing
@Tax, Pedro. Een deel zit denk ik in de definitie van talent. Aardig of goed tegen een bal kunnen slaan maakt nog niet dat je een talent bent. Het spectrum van kwaliteiten wat je nodig hebt het als topper te halen is aanzienlijk breder als golf skills alleen. Dat brede spectrum is de maatstaf voor talent.

En ja, sporters moeten zich ontwikkelen om mee te kunnen met de top. Bij topsporters in de dop gaat dat wel of niet ontwikkelen het resultaat zijn van een interne drang niet het al dan niet aanwezig zijn van een extern netwerk ter ondersteuning.

En dan, rechtvaardigd het aantal jeugdige golfers dat er uberhaupt een fijnmaziger netwerk ter ondersteuning van hen is? Ik zou zeggen van niet. Krijg eerst maar eens 20.000 kinderen extra aan t golfen kijken we daarna weer verder. Een topgolf beleid gaat geen jeugdige kinderen aan t golfen krijgen

Dat vergelijken met voetbal heeft niet zoveel zin. Daar zijn al die initiatieven vooral bezigheidtherapie (heel nuttig en goed overigens) voor kinderen die willen bewegen (en zich willen ontwikkelen natuurlijk), in de vorm van voetbal. Heeft voor 99% ook niets met topsport te maken natuurlijk. Daar kweken we de helden mee die plaatselijke beroemdheid genieten omdat ze paar jaar in de opleiding van Sparta hebben gespeeld. Prima natuurlijk, niets mis mee.

Het is natuurlijk een illusie dat Frenkie de Jong topper is geworden omdat Willem II zo’n lekkere jeugdopleiding heeft. Dat is vooral jezelf voor de gek houden. Dorian de surfer, Rafael Nadal, Max Verstappen. Grappige is dat je de TOPPERS ook nooit hoort praten over het ontbreken van een dergelijke structuur, totaal niet relevant voor ze.

Wat natuurlijk helpt als je veel aanwas hebt is dat je veel infrastructuur nodig hebt en je een wat bredere pyramide kweekt om ze allemaal bezig te houden. Een breder podium om je skills te vergelijken. Daarmee ben ik voor het organiseren van toernooien met internationaal aanzien. NL spelers die zich veelvuldig kunnen meten met wat globaal als de top beschouwd wordt.

Sometimes a jimi thing slides my way and keeps me swinging

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

  • Pedro
  • Pedro's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Pro Member
  • Pro Member
Meer
7 maanden 1 week geleden #35 door Pedro
Dat vind ik echt te gemakkelijk @x-elf.

Voetbal is niet te vergelijken met andere sporten. Dasr zijn veel profclubs die regionaal de talenten er uit pikken en deze beter maken.

Bij andere sporten is dat onvoldoende zoals bij voetbal. Daar zijn spelers wel afhankelijk van regioselekties om beter te worden. Dasr staan ook betere trainers als bij de lokale clubs. De gemiddelde a-prof is meestal een lagere single hcp-er geweest, maar een b-pga pro hoeft dat niet geweest te zijn. Die zijn dan ook niet altijd in staat om het niveau te kunnen duiden.

Initiatieven zoals de Dutch zijn prima. Er zijn er een asntal van in Nederland. Alleen niet iedere ouder kan 4500 euro contributie betalen en meermaals in de week de tijd en geld vrijmaken om bv vanuit Groningen of Limburg daar nasr toe te rijden. Zo blijft dat voorbehouden asn een selekt groepje. Willen we golf als breedtesport zien groeien en meer talenten kweken, dan zal dat toch anders moeten

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
7 maanden 1 week geleden #36 door x-elf
Ik begrijp die hang naar de NGF of overheid niet zo goed. Is dat een Nederlands cultuur dingetje dat er voor je gezorgd wordt?

Je ziet steeds meer Top golf academies ontstaan ala The Dutch Futures en ook op Houtrak en zo zijn er nog een paar. De NGF heeft daar niets mee van doen.
Als talent meld je je aan, er volgt een screening oid en je wordt toegelaten. Pay the bill and off you go. Een gezonde ontwikkeling voor het talent lijkt mij. De academy zorgt voor adequate begeleiding op verschillende disciplines.

De NGF is er vooral om de infrastructuur aan te bieden vwb wedstrijden en competities. Die zou zich niet moeten bemoeien met het technisch ontwikkelen van talenten. Ze moeten juist het platform creeeren dat de talenten de degens met elkaar kunnen kruizen. Die wedstrijden kunnen ze dan regionaal en landelijk opzetten. Talent wordt zichtbaar en gemarkeerd. Laat de verantwoordelijkheid voor het nivo van de speler vooral bij de speler. Die bepaald bij welke pro hij/zij lest. Zoek een pro of academy die bij jou aansluit. In de tijd dat ik bij de Houtrak selecties betrokken was bestond de competitie voorbereiding vooral uit team trainingen. Uren maken. Niet gericht op technische ontwikkeling. Dat doe je maar in je eigen tijd met je eigen pro. Van de 6 spelers, als ik het mij goed herinner, waren er 4 verschillende pro's waar ze les bij hadden. Zo ook bij de The Dutch Futures. Elk talent is vrij om zijn eigen pro naar The Dutch te laten komen om daar aan techniek te werken. The Dutch heeft zelf ook een begeleiding staff en daar mag je ook gebruik van maken en hoeft niet. Ronald Koeman gaat Frenkie de Jong ook niet leren hoe hij een pass moet geven. Ronald Koeman selecteert de spelers en gaat daar een team van maken. Voor mij is dat de functie van een bond. Je selecteert die spelers waarvan je verwacht dat de cup gewonnen gaat worden. Het is de verantwoordelijkheid van de speler om te zorgen dat hij technisch goed genoeg is ontwikkeld.

Het gros van de Nederlandse club pro's zijn in het verleden zelf goede (amateur) golfers geweest en hebben daar hun vak van gemaakt. Ik generaliseer i know. Volgen de standaard PGA opleiding en zijn in staat om mensen te leren golfen. Dat is wat anders dan een talent te ontwikkelen. Daar heb je golf pro's voor nodig die zich verdiept hebben in de swing, de bio mechanica en andere zaken zoals didactische vaardigheden. Dat gaat verder dan zelf een leuk balletje kunnen slaan en de standaard pga opleiding te hebben gevolgd. Wat dat betreft kan je beter de britse pga opleiding volgen, die is al stukken beter. Ik zie het ook bij onze club pro. Een erg aardige Schot die al 30 jaar in nederland is. Weet absoluut iets van golf en is in staat om mensen te leren golfen en ook om spelers te verbeteren. Wat hij doet is allemaal old school. Sommige zaken zijn allang achterhaald. Sluit totaal niet aan bij de moderne golfer en het moderne golf.

.
"Niet de speler die weet waar de club hoort te zijn, is succesvol, maar de speler die weet waar zijn club is"
De volgende gebruiker (s) zei dank u: okidoki, Jimi Thing, Foreinone

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

  • Pedro
  • Pedro's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Pro Member
  • Pro Member
Meer
7 maanden 1 week geleden #37 door Pedro
Jimi Thing, dat eerste zie ik echt als essentieel. In de praktijk blijkt dat te veel spelers jaren lang aanmodderen op hun eigen club, met de lokale pro die niet goed weet hoe te ondersteunen. De regionale trainingen helpen daar in en scheiden nog het kaft van het koren voor de C en B selektie.
Er zijn zo legio voorbeelden in de praktijk, waar dit aan de hand is geweest.
Daarnaast zie je bij alle sportbonden dat regionale training zijn werk doet. Bij golf zorgt het ook nog in de beginfase voor die extra stimulans, aangezien golf toch al zo'n "alleen" sport is.

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

Meer
7 maanden 1 week geleden #38 door taxgolf
JT, ik wert niet of t klopt wat je in t begin schrijft. Ook talent zal ontwikkelt moeten worden. Talent wil nog wel eens lui zijn. Wat zou er nu mis zijn met een gelaagde opvang van talenten? Districtstraining? Zonder nu klakkeloos t knvb model over te nemen, weet de voetballlerij wel talenten op te pakken en zelfs dan nog. Ik pleit weldegelijk voor meer infrastructuur

De autoriteit van de leraar schaadt maar al te vaak degenen die leren willen

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

  • Jimi Thing
  • Jimi Thing's Profielfoto
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
  • hcp 7.6
Meer
7 maanden 1 week geleden - 7 maanden 1 week geleden #39 door Jimi Thing
Ben t niet eens met je verhaal Pedro. Om voor extra ondersteuning in aanmerking te komen zou t talent zodanig moeten zijn dat een blind paard dat er nog uit kan pikken. Tot dat moment zou ik zeggen zorg voor jezelf en je golfpro kan je wellicht bij dat punt brengen. Wellicht ook niet. Dit gaat te veel richting pamperen en subtop ondersteunen. Heeft weinig met topsport te maken.

Ik denk dat het een illusie is dat de trainer het talent maakt. Trainers maken vast en zeker wat verschil maar bij de echte toppers is dat stukje marignaal in vergeljk met het talent wat ze zelf meebrengen. Heck, als je aanleg en de wil hebt denk ik dat je op eigen houtje met YouTube en online coaching (van de beste in de wereld als je wenst) een topper kunt worden in Nederland. Heb je geen NGF of clubcoach voor nodig. In mijn optiek zelfs beter van niet.

Als je wel door de NGF opgepikt wil worden is de weg daarnaartoe ook super simpel: winnen of indruk maken op de toernooien die er toe doen. Dat is bij de C-jeugd, die allemaal nog maar kort ondersteuning hebben gehad, een eerlijke en prima natuurlijke selectie.

Kan me vinden in een competitive klimaat te maken door een sterk wedstrijd circuit te organiseren waar buitenlanders aan mogen deelnemen. Daar kan de NGF faciliteren en in investeren, lijkt me een mooie taak. Zoals eerder gezegd, ik zou er als topper niet op wachten en me met een sterker veld wensen te meten als ik verwacht dat in NL in de komende decennia ooit mogelijk gaat worden.

Amerikaans college circuit. Mag je je voor wedstrijden in het team spelen, of niet. Hangt helemaal af van je eigen prestaties. Daar bouw je wel mentale hardheid mee. Hetgeen Joost Luiten als the missing link omschrijft. Kun je scoren of niet when it matters dat is waar het daar om draait. Toevallig op de PGA en European tour ook. Dat is wat anders als golfswing spelen.


Ik zag de mooiste flopshots rond de oefengreen van het Rijnmond open jaren terug. Jonge (talentvolle) jongens met een hcp rond scratch die vervolgens moeite hadden een score onder de 80 binnen te brengen. Laat staan 3 dagen op rij

Sometimes a jimi thing slides my way and keeps me swinging
Laast bewerkt: 7 maanden 1 week geleden door Jimi Thing.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: x-elf

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

  • Pedro
  • Pedro's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Pro Member
  • Pro Member
Meer
7 maanden 1 week geleden #40 door Pedro
De punten die @taxgolf aanhaalt vind ik de problemen in het Nederlandse golf.
Gelukkig is er de laatste jaren wel iets veranderd voor de talent golfers in ons land, maar het kan veel en veel beter.
Op dit moment heb je voor de jongste garde de C-selektie, daar zijn er nu geloof ik 3-4 groepen van (dat was er een aantal jaren maar 1), maar het is nog niet echt op provinciaal of districts niveau. Plus je moet er al bovenuit springen om hier aan mee te mogen doen.
Jongens en meisjes die willen, maar nog niet tot de besten behoren, moeten dus vaak nog alles op hun club doen. Vaak zijn ze de enige die daar zo fanatiek zijn en zijn dan aangewezen op alleen hun pro en ouders om veel te trainen en golfen. Voor de stimulering en beter worden heb je echt andere ook spelers nodig. Te vaak ver moeten rijden voor trainingen daarvoor is natuurlijk niet handig.
In Nederland mis ik dus een gecoördineerde samenwerking tussen clubs, voor talenten. Er zijn wel een aantal lokale initiatieven, maar dat z ou mijns inziens door de ngf geregeld moeten worden. Wat betreft de pro's. Die werken dan vaak alleen. Probleem is dat de meesten ook te weinig ervaring hebben met talenten. Er breekt er maar af en toe eentje door. Vaak denken pro's ook dat ze weten hoe zo'n jongen of meisjes talent te trainen, maar dat is vaak niet zo. Veel pro's hebben daar te weinig ervaring in.

Verder is er natuurlijk een goed wedstrijd circuit nodig op niveau en dat is de laatste jaren flink minder geworden. Ook omdat de ngf touren kleiner geworden zijn en veel open wedstrijden verdwijnen, door vooral ook een gebrek aan vrijwilligs en gebrek aan coördinatie.

Over dit alles heb ik afgelopen jaar een artikel geschreven, in de vorm van een interview. Dat is gepubliceerd in De Nederlandse Golfkrant.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: nico, Dr golf, Frank@Andalus

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

Moderators: ElsModerator
Tijd voor maken pagina: 0.073 seconden

logogolfchat

Ga naar boven