Nederland top- of tobgolf land?

Meer
7 maanden 3 weken geleden #61 door x-elf
Beantwoord door x-elf in topic Nederland top- of tobgolf land?
Ook x-elf weet niet hoe het komt dat er zo weinig nederlandse tourspelers zijn.

1 van de aspecten die ik van dichtbij mee maak is de talentvolle jonge golfer vooral een goede opleiding moet volgen. Dat geeft zekerheid!
Ik heb aardig wat gesprekken gevoerd met verschillende talenten die wel zouden willen en niet gesteund worden door pa en ma. Die worden gepusht om eerst een studie te doen. Dat is goed voor later.

.
"Niet de speler die weet waar de club hoort te zijn, is succesvol, maar de speler die weet waar zijn club is"

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
7 maanden 3 weken geleden #62 door Dr golf
Beantwoord door Dr golf in topic Nederland top- of tobgolf land?
@ Pol.: Belgie. Zie: nl.wikipedia.org/wiki/Schaatsbelg
@Ed Je maakt het nodeloos moeilijk door te besluiten met het begrip waarmee je moet beginnen: de stochastische onafhankelijk variabele.
@Frank

Deze afbeelding is verborgen voor gasten.
Login of registreer om deze te zien.


the conditions of a solitary bird are 5.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
7 maanden 3 weken geleden #63 door 84425
Beantwoord door 84425 in topic Nederland top- of tobgolf land?
Ik weet niet zo goed hoe het komt dat er maar 1 Nederlander op de Europese Tour speelt momenteel. Wat ik wel zie is dat het knap lastig is je tourkaart te behouden, zie hier een overzicht van het aantal via de Q-school jaarlijks verdiende tourkaarten en het aantal wat daarvan vervolgens zijn kaart behoudt (bijgehouden tot zo'n 5 jaar geleden) www.europeantour.com/europeantour/news/newsid=201431.html (spoiler afgelopen jaren gedaald tot gemiddeld zo'n 1 op de 5 die zijn kaart behoudt).

Als ik vervolgens kijk naar laatste tournooi, wie kans maakten om mee te doen ( www.europeantour.com/europeantour/raceto...ccesslist/index.html ), zie ik een lijst van 328 namen (waarvan er meen ik zo'n 180 mee kunnen doen aan het toernooi). Op die lijst staan 6(!) Nederlanders (waarvan 5 tussen plek 200 en 300). Verder staan er 108 niet-Europeanen op (dus grofweg 1/3e van het totaal). Maar 4 Finnen trouwens, dus hoewel volgend jaar wel in grotere aantallen present, sterk de vraag of ze zich weten te handhaven.

Binnen de top 180 dus 1 Nederlander (9 Australiërs, 18 Zuid-Afrikanen, 6 Amerikanen, 3 Indiërs, 6 Thai en 3 Koreanen; samen dus al 45/180). Maar ook 3 Belgen, 7 Duitsers, 1 Oostenrijker, 15 Zweden, 7 Denen, 0 Noren, 15 Fransen, 12 Spanjaarden, 5 Italianen, 2 Portugezen, 5 Schotten, 3 Welshmen, 3 Ieren en 2 Noord-Ieren en 41 Engelsen. Dus ja, Nederland zwak vertegenwoordigd momenteel, net als Noorwegen, Portugal, Oostenrijk, Italië, Duitsland, Ierland en Schotland (bedenkende dat golf in die Britse landen groot is en Italië en Duitsland beide veel groter zijn dan Nederland).

Ik denk overigens dat we er als Nederlandse golfliefhebbers eerder rekening mee moeten houden dat het in de toekomst nog minder wordt dan beter. Volgens mij is namelijk de makkelijkste stap voor een junior om te gaan golfen, het feit dat vader/moeder golft. En volgens mij neemt het aantal 30ers en 40ers dat actief golft eerder af dan toe, zeker in verenigingsverband.

Ik vraag me ook af in hoeverre het hebben van een aanspreken voorbeeld in golf nu gaat zorgen voor betere talentontwikkeling. In Duitsland hebben ze afgelopen decennia geen tekort gehad aan aansprekende voorbeelden, meerdere Major winnaars (Langer, Kaymer) veel succes op de tour en desondanks nu (wanneer je zou verwachten dat de vruchten van succes Kaymer geplukt kunnen worden) relatief weinig spelers op de tour.

Volgens mij is Luiten de meest ideale posterboy om de Nederlandse jeugd aan het golfen te krijgen. Geen kakker, beetje een lefgozer en aansprekende resultaten. Desondanks is er volgens mij nauwelijks groei van echte jeugdleden.

Ik weet niet hoe het tegenwoordig is, maar in mijn jeugd (eind jaren 80, begin jaren 90) had je de Volvo Jeugdtour. Deden zo'n 120-150 kinderen aan mee. Bruto en Netto prijzen, meen dat handicap limiet voor jongens op het laatst zo rond de 8 of 9 zat. 6 wedstrijden op banen door het hele land waarin je je beste beentje voor kon zetten. Werd toen ook al goed (en minder goed) gescoord. Boysen, Lafeber, Stevens, Derksen, v Groningen (2x), v Mechelen, Teekens (2x), vd Meulen (2x), enz waren jongens die de dienst uitmaakten en regelmatig werden gechallenged. Daar uit zijn volgens mij de meest succesvolle Nederlandse spelers voortgekomen (Lafeber, Derksen en v Weerelt hebben die wedstrijden in ieder geval gespeeld, van Besseling, Saxton, Sluiter en dergelijke weet ik het niet, is net generatie na mij). Ik weet niet of er nog steeds zo iets bestaat, maar volgens mij leer je alleen maar competitief spelen door competitief te spelen.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: nico, x-elf, taxgolf

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • Pol
  • Pol's Profielfoto
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
  • plus handicap - eajdngmijwaw
Meer
7 maanden 3 weken geleden #64 door Pol
Beantwoord door Pol in topic Nederland top- of tobgolf land?
Is zoals met schaatsers. Statistisch gezien winnen de nederlanders veel in verhouding tot aantal inwoners. Maar het is er dan ook een echt ingeburgerde sport. Wie interesseert die sport wat buiten nederland...?

Zelfde met golf in Engeland.

"The most important shot in golf is the next one."

Ben Hogan
De volgende gebruiker (s) zei dank u: nico, roughseeker

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
7 maanden 3 weken geleden - 7 maanden 3 weken geleden #65 door roughseeker
Beantwoord door roughseeker in topic Nederland top- of tobgolf land?

Frank@Andalus schreef : Maar wat ik bedoel te zeggen is dat je ,als de basiscijfers kloppen, wel kan berekenen hoe kansrijk iets is bij één trekking. Natuurlijk is die uitkomst toeval, maar als die kans heel klein is, dan zou er wel eens een andere oorzaak kunnen zijn dan toeval.


Uhm, zoals ik aan Pedro ook al aangaf beweer ik niet dat het toeval moet zijn, alleen dat het toeval kan zijn en dat je dat statistisch niet uit mag sluiten.

Het feit dar er 3 Finnen zijn en 1 Nederlander kan volledig toevallig zijn, maar kan ook heel goed een oorzaak hebben. Juist de kleine kansen en grote steekproef en dus grote oplossingsruimte (totaal aantal mogelijke combinaties van 200 balletjes) waar je mee rekent maakt de kans dat één specifieke uitkomst toeval is wel relatief groot. (Lekker verwarrend, een kans en dan ook nog eens een kans op toeval :))

Er zijn formules om de kans op een serie gelijke worpen te berekenen, Het is volgens mij een variant op de binomiale verdeling, maar ik heb die niet paraat, daar zou een echte wiskundige het stokje moeten overnemen. Uit een situatie bij een casino (daar ging het om zwart versus rood) is eens uitgerekend dat de kans op 26 keer achter elkaar munt (de kans zelf daarop is 15/1000000000) bij 3 miljoen worpen al op 2,2% ligt. Bij 25 miljoen worpen is dat al 17,2%. Bij 100 miljoen worpen mag je een reeks van 26 gelijke uitkomsten verwachten. Het toeval is erg grillig, zelfs dit extreme geval zal dus in de praktijk vaker voorkomen dan je intuïtief geneigd bent te denken.

Het is al lastig om de juiste vraag te stellen, met andere woorden om de hypothese van Louter statistisch toetsbaar te formuleren. Dat komt natuurlijk deels omdat het een uit de losse pols rondgestrooide kroegwijsheid is. Strikt genomen stelt hij dat bij 1 trekking een uitkomst met 3 Finnen en 1 Nederlander geen toeval kan zijn. Met de kleine kansen waar we over spreken is die bewering intuïtief al te weerleggen. Het meest bijzondere is misschien wel dat je zowel meer Finnen als meer Nederlanders zou verwachten, dus dit is een vermenigvuldiging van op zich al kleine kansen. Als je de bewering verbreedt naar iets als 'hoe groot is de kans op toeval als er bij 1 trekking 3 keer zoveel Finnen zijn als Nederlanders', dan kom je misschien al meer tot de kern. Of wil je weten hoe vaak je 200 balletjes moet trekken om met een significante waarschijnlijkheid (bijv. 99%) een uitkomst te hebben binnen een bepaald interval, bijvoorbeeld tussen de 15 en 25 oranje balletjes.

Het is allemaal uit te rekenen. Dat overstijgt echter mijn parate wiskundige kennis.

Overigens is 3 Finnen ook nog heel weinig, je verwacht er een stuk of 7 op basis van de getallen van Nico en Frank. En wat te denken van het aantal Duitsers op de toer, dat zijn er ook geen 30. :whistle: Misschien is het "probleem" het makkelijkst op te lossen door de Engelsen uit te sluiten :woohoo:

Anyway, wees voorzichtig met het tellen van tourspelers uit verschillende landen als bewijs voor een succesvolle of falende aanpak. Het wordt te vaak en te gemakkelijk geroepen. Wel kun je discussiëren over de vraag wat je kunt doen om Nederlanders een meer dan louter stochastische kans te geven om op de tour te komen.

Ga met golf de grootste uitdaging aan.......,
........blijf vrolijk in de baan.
Laatst bewerkt 7 maanden 3 weken geleden doorroughseeker.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: nico, Frank@Andalus, Martin

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • Frank@Andalus
  • Frank@Andalus's Profielfoto
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
  • Hola, Málagagolf aquí
Meer
7 maanden 4 weken geleden #66 door Frank@Andalus
Beantwoord door Frank@Andalus in topic Nederland top- of tobgolf land?
Dank voor de uitleg, Ed. Die wilde ik in ieder geval graag lezen om het te snappen. Maar helaas, die crux blijft me ontgaan. Ik snap dat van de wet op de grote getallen en dat één trekking dan per definitie toeval is.

Toch kreeg ik bij statistiek vragen als ‘hoe groot is de kans dat je 5 keer op rij kop gooit?’ Die kans is 0,5x0,5x0,5x0,5x0,5 = klein. Nou kan ik zeggen dat is toeval, want het is maar 5 keer gooien, als je 1000.000 keer gooit dan zal je grofweg de helft kop en de helft munt gooien. En stel dat je minder dan 450.000 keer kop gooide, dan kan je uitrekenen hoe onwaarschijnlijk dat was.

Maar wat ik bedoel te zeggen is dat je ,als de basiscijfers kloppen, wel kan berekenen hoe kansrijk iets is bij één trekking. Natuurlijk is die uitkomst toeval, maar als die kans heel klein is, dan zou er wel eens een andere oorzaak kunnen zijn dan toeval.

Je kan met een gerust hart stellen dat het aantal geregistreerde golfers geen statistiek waardig is, omdat het tellen per land te verschillend is. Maar het is mi geen toeval dat er zo weinig Nederlandse golfers op de Europeese tour zijn.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
7 maanden 4 weken geleden - 7 maanden 4 weken geleden #67 door roughseeker
Beantwoord door roughseeker in topic Nederland top- of tobgolf land?
Oeps, slordig denkwerk :blush:

roughseeker schreef : De kans op 1, 2, of 3 blauwe balletjes zal natuurlijk wel lager zijn.


De kans op 'slechts' 1 blauw balletje is natuurlijk niet kleiner, maar groter dan de kans op 'slechts' 1 oranje balletje, omdat er minder blauwe balletjes zijn en beide trekkansen groter zijn dan 1/200. Precies zoals Frank beweerde.

Ga met golf de grootste uitdaging aan.......,
........blijf vrolijk in de baan.
Laatst bewerkt 7 maanden 4 weken geleden doorroughseeker.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
7 maanden 4 weken geleden - 7 maanden 4 weken geleden #68 door roughseeker
Beantwoord door roughseeker in topic Nederland top- of tobgolf land?

Frank@Andalus schreef : uitrekenen hoeveel kans er is dat je er maar 1 hebt. Die kans is gevoelsmatig zeer klein.


Leuk en goede vraag Frank. Even vooraf: je stelt de vraag dus ik neem aan dat je het antwoord ook echt wilt weten. Wie niets met statistiek heeft en dat ook zo wil houden kan nu beter stoppen met lezen en direct naar de laatste alinea springen.

Verder is het een andere vraag dan de vraag die aan de column van Louter ten grondslag ligt. Ik kom daar later nog even op terug. Ten slotte moeten de gegevens inderdaad eerst vergelijkbaar en relevant worden gemaakt, want de manier waarop wordt geregistreerd verschilt nogal per land. Nederland is daar waarschijnlijk een uitschieter in, omdat ze, zoals 84425 zo treffend formuleerde, belangstelling voor een clinic al zo een beetje registreren als een actieve golfer en er met registratie een bijna monopolie op het speelrecht is georganiseerd. (Zou de NMA eens naar moeten kijken ;)) Maar laten we met deze cijfers rekenen, want voor de statistiek maakt dat in principe natuurlijk niet uit. Voor de uitkomst vanzelfsprekend wel.

Eerst even het vraagstuk helder schetsen:

We hebben een bak met 4 miljoen knikkers. 400.000 daarvan zijn oranje. Op 700.000 knikkers staat een Brits vlaggetje, 150.000 zijn uitgevoerd in stemmig Fins blauw enzovoorts. Uit de bak met 4 miljoen knikkers gaan we er blind 200 trekken. Hoe groot is de kans dat er precies 1 oranje knikker tussen zit. De kans dat je eerste balletje oranje is, is 1/10. De kans dat het een andere kleur heeft is dan vanzelfsprekend 9/10. We spreken af dat we voor het rekengemak het balletje weer terugleggen, dus bij het tweede balletje heb je ook weer een kans van 1/10 dat het oranje is en 9/10 dat het een andere kleur heeft. Met de binomiale verdeling van Bernouilli kun je de kans berekenen op 1, 2, 3, 4, etc oranje balletjes bij de trekking van 200 knikkers. Die kans is 200*1/10*(9/10 tot de macht 199). De kans op 2 oranje knikkers is 100* (1/10 tot de tweede macht)*(9/10 tot de macht 198). Nou ja, de rest kun je nu zelf wel invullen denk ik. De kans op 1, 2, of 3 blauwe balletjes zal natuurlijk wel lager zijn. Voor 1 blauw balletje is de kans 200*3/80*(77/80 tot de macht 199).

Voor de kans op 1,2, of 3 oranje balletjes tel je de afzonderlijke kansen bij elkaar op.

Voor de kans op precies 1 oranje balletje en precies 3 blauwe balletjes vermenigvuldig je die kansen met elkaar.

Wie er zin in heeft kan het uitrekenen. Je zult zien dat die kansen inderdaad aan de kleine kant zijn, plus dat de kans op 3 oranje balletjes groter is dan de kans op 3 blauwe balletjes. Maar wat weet je nu? Wat Louter beweerde is dat een afwijking van de grootste kans geen toeval kan zijn.

Maar bij dat toeval gaat het allemaal mis. Je hebt weliswaar een bepaalde kans dat je 1 oranje en 3 blauwe balletjes trekt, een kans die je kunt uitrekenen, maar dat zegt nog maar weinig over het resultaat bij 1 trekking van 200 balletjes. Als je 6 keer een dobbelsteen gooit, heb je waarschijnlijk ook niet elk cijfer precies 1 keer gegooid. De kans valt dus niet samen met de verwachte uitkomst van 1 trekking. Dat viel Bernouilli in de 18e eeuw ook al op, en daarom heeft hij de wet van de grote aantallen geformuleerd. Grofweg houdt dat in dat je de statistisch voorspelde verdeling pas zeker bereikt bij een oneindig aantal trekkingen. En we hebben het hier over 1 trekking, namelijk het tourlidmaatschap in 2018. Je kunt daarom de uitkomst van 1, 2, of hoeveel oranje balletjes (tourspelers) dan ook niet eenvoudig langs de meetlat van de kans leggen en als dat afwijkt concluderen dat dit dus geen toeval kan zijn.

De bullshit detector sloeg daar op aan, zoals die eerder ook aansloeg op dit stukje onzin . Zulk slordig denken is misschien geschikt om blaadjes mee vol te kliederen, een gesprek op hole 19 mee te beginnen, of de boel bij golfchat op te stoken. Kortom, als er alleen een hoeveelheid ongefundeerde meningen nodig is. Als je niet naar meningen zoekt, maar een oplossing wilt voor iets of een probleem wilt analyseren, dan zou je er goed aan doen om zorgvuldiger te denken. Garbage in, garbage out.

Ga met golf de grootste uitdaging aan.......,
........blijf vrolijk in de baan.
Laatst bewerkt 7 maanden 4 weken geleden doorroughseeker.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: nieuwlander, Frank@Andalus

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
7 maanden 4 weken geleden #69 door 84425
Beantwoord door 84425 in topic Nederland top- of tobgolf land?
Er doen ook meer Finnen mee in de Formule 1 en daar houdt het vervolgens wel zo’n beetje op met de sport successen (ok ze langlaufen ook nog).

Statistiek denk ik ook vervuild doordat in NL je zo ongeveer al als actieve golfer wordt bestempeld als je voor een vrijgezellen info hebt aangevraagd over een clinic. Vermoed dat dat in andere landen wat zuiverdere cijfers zijn.

NL had een paar jaar geleden ook meer dan een handvol spelers op de tour. Allemaal jongens die al onder par speelden toen Luiten zijn eerste wedstrijd op de Tour won (dus niet door hem zijn gaan golfen). Derksen en Lafeber zullen ook niet zijn geïnspireerd door Muntz. Ruud Bos was eind jaren 80 onze speler op de Tour (toen Lafeber en Derksen begonnen).

Talent is er volgens mij, maar Tour vraagt om specifieke kwaliteiten. Afgelopen week hebben twee oud winnaars van Brits Amateur kampioenschap geen tourkaart weten te behalen. Paar maanden daarvoor speelde verliezend finalist van datzelfde brits amateur de sterren van de hemel in de Ryder Cup. Molinari doet z’n best iets verder te slaan en wint vervolgens zijn mooiste overwinningen. Manassero probeert verder te slaan en daalt in paar jaar tijd van jongste winnaar op de tour naar schlemiel.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Jimi Thing

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
7 maanden 4 weken geleden - 7 maanden 4 weken geleden #70 door Dr golf
Beantwoord door Dr golf in topic Nederland top- of tobgolf land?
Louter maakt de vergelijking met Finland. En doet er laatdunkend over .
Statistiek gebruiken om verschillende nominale kwalitatieve variabele met elkaar te vergelijken is zoals RS aangeeft utterly stupid.
Maar statistische toevalligheden leiden nogal eens tot de verklaringen op grond van serendipiteit.
(Btw het aantal golfbanen afgezet tegen het aantal golfers is in Finland hoger dan in NL).

De nationale sport in Finland is ijshockey. Karaktersport voor bikkels.
Daarbij is een slapshot excellente basistraining om een swing te leren.
Brooke Henderson, Jamie Sadlowski, Sven Tumba, Ross Somerville, Happy Gilmore. Allemaal ijshockeyers.
Misschien/waarschijnlijk hebben die Finnen vroeger veel aan ijshockey gedaan.

the conditions of a solitary bird are 5.
Laatst bewerkt 7 maanden 4 weken geleden doorDr golf.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Artbij

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Moderators: ElsModerator
Tijd voor maken pagina: 0.252 seconden
Ga naar boven