Nederland top- of tobgolf land?

Meer
9 maanden 4 weken geleden #81 door x-elf
Beantwoord door x-elf in topic Nederland top- of tobgolf land?
Ik had wat duidelijker moeten zijn.
Ik vind niet dat de ngf een kpi op het aantal geleverde tourspelers moet zetten.
Ik vind wel dat de ngf aan talentontwikkeling moet doen. Dit is nodig om bijv de ngf selecties te kunnen vullen die mee doen aan internationale wedstrijden waar zij de ngf / nederland vertegnwoordigen. Daar stopt wat mij betreft de bemoeienis van de ngf. Als een speler er voor kiest om pro te worden dan is het de keuze van die speler. De ngf is er, meen ik, voor de amateur golfer.
Dat het aantal nederlandse tourspelers een positieve invloed heeft op de populariteit van golf snap ik ook. De vraag is denk ik niet hoe krijgen we meer tour spelers, de vrasg is, m.i., eerder hoe kunnen we golf populairder of toegankelijker maken.
En laten we wel zijn: golf is een saaie sport voor jongeren.

Er ontstaan steeds meer initiatieven voor golf ontwikkeling. The Dutch juniors (voorheen the grunberg academy), the dutch futures, op houtrak is een initiatief en ik weet van een ander op handen zijnde initiatief.

.
"Niet de speler die weet waar de club hoort te zijn, is succesvol, maar de speler die weet waar zijn club is"

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • nico
  • nico's Profielfoto
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • HCP 10.3 and counting
Meer
9 maanden 4 weken geleden #82 door nico
Beantwoord door nico in topic Nederland top- of tobgolf land?

kijk nou eens naar deze statistieken, Engeland met de meeste golfers en de meeste golfers op de European Tour. België met veel minder golfers dan Nederland meer golfers op de European Tour. Zelfs Wales, Italië, Denemarken hebben meer golfers op de European Tour ik kan dat echt geen toeval meer noemen. Ik zeg de golfers mentaliteit, golf wordt nog te vaak met het zogenaamde elite gevoel verward, accepteer eens dat dit niet meer hoef en dat golf gewoon een sport is voor iedereen. Alleen voor de jeugd mag het best nog goedkoper anders maak je er weer een elite clubje van, denk aan de Dutch en hun Dutch Futures programma, onhaalbaar voor de gewone man (jeugd golfer).

ps roep geen FORE bij een te harde PUTT

Dit bericht bevat een afbeelding als bijlage.
Log in of registreer om die te bekijken

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
9 maanden 4 weken geleden #83 door roughseeker
Beantwoord door roughseeker in topic Nederland top- of tobgolf land?

Pedro schreef : Een paar zaken in de voorgaande reakties daar wil ik wel op reageren.

- Vergelijken van aantallen tourspelers tov van andere landen met minder spelers zou ridicuul zijn. Waarom? Als het maar 1 land was, dan zou je het toe kunnen schrijven aan toeval, maar het zijn redelijk wat landen, dan is er mijns inziens toch echt iets aan de hand.


Je stelt de vraag, ik geef een antwoord. Ook al kan ik me voorstellen dat veel forummers niet op een basiscursus statistiek zitten te wachten.

De hele discussie wordt gevoed door de verwachting dat je meer Nederlandse golfers op de tour mag verwachten, omdat ze percentueel ondervertegenwoordigd zijn. Die verwachting, die je overigens vaak hoort, noem ik ridicuul op basis van elementaire statistiek.

De verwachting of hypothese is dat onder overigens gelijke omstandigheden het aantal tourspelers evenredig is aan het aantal golfers in dat land. Omgekeerd betekent dit dat er als er verschillen in die verhouding zitten, dat automatisch moet betekenen dat de omstandigheden niet gelijk zijn. De training, de bondscoach, de labbekakkerige instelling, de slechte greens, of welke omstandigheid dan ook is dan 'bewezen' ongunstig.

Die stelling is op zich juist. Er zit alleen een addertje onder het gras, en dat addertje heet toeval. Wanneer kun je met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid beweren dat de verschillen niet op toeval berusten? Simpel voorbeeld, kop of munt gooien. Als je drie keer gooit is er een behoorlijke kans dat je drie keer kop gooit. Gewoon door toeval. Als je vaak genoeg gooit zal het relatieve verschil tussen het aantal keren kop en munt afnemen. Dat is de wet van de grote aantallen, en die aantallen moeten veel groter zijn dan mensen intuïtief geneigd zijn te denken.

En als er veel landen zijn, zijn dat dan geen grote aantallen? Nee, dat maakt de kans op toeval alleen maar groter. Bij een munt is er een kans van 1/2 op kop, en dan ga je met 150 worpen al wel uitmiddelingseffecten zien. Maar als er veel landen in de tour meedoen wordt die kans vele malen kleiner dan 50%. Als er volgens de eerder geformuleerde verwachting van de 150 tourspelers er bijvoorbeeld 3 uit Nederland zouden moeten komen is die kans 1/50. Een 'worp' van 150 tourspelers komt dan bij lange na niet in de buurt van de aantallen waar de rol van het toeval verwaarloosbaar is. En 1500 ook nog niet.

Ergo, er is statistisch geen reden om aan te nemen dat er een andere oorzaak dan dom toeval moet zijn voor het aantal Finnen of Nederlanders op de tour. Dat neemt niet weg dat je los van het aantal spelers op de tour best iets kunt vinden van de bond, de bondscoach, de banen, het klef-elitaire verenigingsleven, of de jeugdopleiding. Maar sla de hond dan gewoon met de hand, niet met de statistisch onhoudbare krakkemikkige stok van een onbenullig begrip van toeval.

Ga met golf de grootste uitdaging aan.......,
........blijf vrolijk in de baan.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: boersma, Artbij, Leon1983

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • Pedro
  • Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Pro Member
  • Pro Member
Meer
9 maanden 4 weken geleden #84 door Pedro
Beantwoord door Pedro in topic Nederland top- of tobgolf land?
Een paar zaken in de voorgaande reakties daar wil ik wel op reageren.

- mentaliteit. Waarom zouden de Nederlandse golfers minder mentaliteit hebben als die van andere landen. Tov arme landen zou ik nog in kunnen komen, omdat de spelers van deze landen een kans hebben te ontsnappen aan armoede. Maar waarom minder mentaliteit tov van Engelse, Belgische, Spaanse, noem het land maar op. In heel veel sporten doen we het veel beter als die landen. Waarom hebben die Nederlandse sporters daar geen last van hun mentaliteit.

- Vergelijken van aantallen tourspelers tov van andere landen met minder spelers zou ridicuul zijn. Waarom? Als het maar 1 land was, dan zou je het toe kunnen schrijven aan toeval, maar het zijn redelijk wat landen, dan is er mijns inziens toch echt iets aan de hand.

- NGF. Als de NGF niet voor de begeleiding van jeugdige talenten en spelers zou moeten zorgen, wie gaat het dan doen? Te weinig privé organisaties gaan daar geld in steken.
Ik denk dat het daar fout is gegaan, in de afgelopen 8 jaar. De NGF heeft zich vrijwel niet bemoeid met jeugdige talenten, maar dat waren in verhouding maar enkele spelers en daar werd heel weinig geld ingestoken. Voor de spelers die niet in de selekties zaten en dat waren er heel veel (om welke reden dan ook) werd er veel te weinig geregeld nationaal en regionaal.

Gelukkig is het nu wat beter, maar ik denk nog veel te weinig om echt veel talenten naar de top te brengen.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: nico

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
9 maanden 4 weken geleden #85 door roughseeker
Beantwoord door roughseeker in topic Nederland top- of tobgolf land?
Een analyse van de staat van het Nederlandse golf aan de hand van een vergelijking van het aantal tourspelers uit Nederland ten opzichte aantallen uit andere golflanden is echt totaal ridicuul. Met zulke kleine aantallen is het toeval niet uit te sluiten en waarschijnlijk zelfs de grootste factor. Als je echt iets zou willen zeggen over de resultaten van wat er in een land allemaal van invloed is op de kwaliteit van het golf zou je dat veel breder moeten onderzoeken en niet alleen naar die 150 spelers moeten kijken die al dan niet toevallig op de tour spelen. In die zin is de column van de moeilijk te onderschatten heer Louter vooral een mooi voorbeeld van totale methodologische onbenulligheid. Maar goed, het is een column en geen analyse. Gewoon een column die nergens op slaat.

Ga met golf de grootste uitdaging aan.......,
........blijf vrolijk in de baan.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Dr golf

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
9 maanden 4 weken geleden #86 door taxgolf
Beantwoord door taxgolf in topic Nederland top- of tobgolf land?
Ik denk dat t een must is dat er beroemde golfers in NL zijn die t golf populairder kunnen maken. Van Barneveld had een gidsfunctie. Heeft heel veel betekend voor darts in NL. Dat kan JL ook hopelijk worden.
Ik zie Matt Wallace, geweldige speler die ooit een major gaat winnen. Via Robert Rock Academy (daarom dus een geweldige swing, hahaha). Ik hoop dat JL zijn eigen school begint na zijn carriëre.
De vergelijking met de knvb, lastig. De knvb negeert t amateurvoetbal volkomen (ik zet wat heftig in). Je betaalt je als club blauw aan de knvb en dat gaat allemaal op aan bobo’s en t eerste elftal. Als je aan de ngf moet dokken en zij investeren in profproject, waarmee bijv 3 pro’s doorbreken, en daardoor meer mensen gaan golfen, is dat dan goed?

Nu ik zelf golf, althans een poging daartoe, wil ik toch graag Nederlanders zien spelen. Bij voetbal ga ik niet naar een wedstrijd Spanje Italie kijken. Dus Nederlanders op de tour vind ik wel belangrijk.
Zie Wallace afslaan op 2. Wat een swing. Evenals Willet trouwens. Fade is king

De autoriteit van de leraar schaadt maar al te vaak degenen die leren willen

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • Artbij
  • Artbij's Profielfoto
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
  • There always is time for another 18.
Meer
9 maanden 4 weken geleden #87 door Artbij
Beantwoord door Artbij in topic Nederland top- of tobgolf land?

x-elf schreef : Hoe het in andere landen gaat weet ik niet, eigenlijk weet ik dat ook niet precies van de ngf.

Mijn mening is dat het niet de taak is van de ngf om nederlandse spelers op de tour te krijgen. Ik zie niet wat het de ngf oplevert als er meer spelers op de tour spelen. Bij voetbal verdiend de knvb geld als het nederlands team succesvol is. Bij golf zie ik dat niet terug, toch?

Wat is dan wel de taak van de ngf?
Ik heb de ngf.nl eens bekeken. Ik ben wel verrast. Er wordt met geen woord gerept over talentontwikkeling. Wel veel info over hoe je op je club allerlei zaken zou kunnen inrichten om meer uit de club te halen.


Taak van de NGF is op zijn minst om golf populair(der) te maken. Dit doe je vaak met aansprekende prestaties. Kijk naar darts met van Barneveld of de dames van het Nederlands elftal. Allemaal boosts voor het gewone leden aantal.

Dus langs die kant zou talentontwikkeling wel passen.

Golf is deceptively simple and endlessly complicated; it satisfies the soul and frustrates the intellect. It is at the same time rewarding and maddening and it is without a doubt the greatest game mankind has ever invented.
- Arnold Palmer

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • nico
  • nico's Profielfoto
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • HCP 10.3 and counting
Meer
9 maanden 4 weken geleden - 9 maanden 4 weken geleden #88 door nico
Beantwoord door nico in topic Nederland top- of tobgolf land?
Eerder had je golfteamholland een initiatief waar volgens mij ook de ngf geld in gestoken heeft. Spelers tekenden een contract waarmee ook de verdiensten voor een groot deel naar dat gth ging. Nu zie ik dat dit website niet verder is bijgewerkt dus waarschijnlijk is dit initiatief verleden tijd.

Dus de vraag blijft hoe doen die omringende landen het dan? Ik zelf (niet x-elf) denkt dat het voor het grootste deel aan de mentaliteit ligt. Amateurs hebben al sponsoren via verkapte regelingen. Er moeten nieuwe clubs er moet in hotels gelogeerd worden. Moet het niet gewoon zo worden speel eerst de toernooien in de buurt, zet je een goede prestatie neer dat wordt je beloond, niet eerder. Geef ze wel alle mogelijkheden om te trainen en trek als organisatie maar eens een buitenlander aan in plaats van een speler die zelfs niks meer presteert en bijna nooit in Nederland is, bij the week, wat heeft dat inmiddels opgeleverd, niks Nada nopez.

ps roep geen FORE bij een te harde PUTT
Laatst bewerkt 9 maanden 4 weken geleden doornico.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
9 maanden 4 weken geleden #89 door x-elf
Beantwoord door x-elf in topic Nederland top- of tobgolf land?
Hoe het in andere landen gaat weet ik niet, eigenlijk weet ik dat ook niet precies van de ngf.

Mijn mening is dat het niet de taak is van de ngf om nederlandse spelers op de tour te krijgen. Ik zie niet wat het de ngf oplevert als er meer spelers op de tour spelen. Bij voetbal verdiend de knvb geld als het nederlands team succesvol is. Bij golf zie ik dat niet terug, toch?

Wat is dan wel de taak van de ngf?
Ik heb de ngf.nl eens bekeken. Ik ben wel verrast. Er wordt met geen woord gerept over talentontwikkeling. Wel veel info over hoe je op je club allerlei zaken zou kunnen inrichten om meer uit de club te halen.

.
"Niet de speler die weet waar de club hoort te zijn, is succesvol, maar de speler die weet waar zijn club is"
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Martin

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • nico
  • nico's Profielfoto
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • HCP 10.3 and counting
Meer
9 maanden 4 weken geleden #90 door nico
Beantwoord door nico in topic Nederland top- of tobgolf land?
Ik vraag mij af wat dan wel het verschil is tussen Nederlandse golfers en bijvoorbeeld de Belgische die er nu 3 op de Europese Tour hebben, wij 1. Is het mentaliteit? Komt er meer geld vanuit hun bond voor ontwikkeling van golf? Is het het eten? Wordt er anders getraind in ieder geval lijkt het mij juist dat de ngf en PGA eens opzoek gaan naar die landen om ons heen en hun bevindingen naast die van hun leggen.

ps roep geen FORE bij een te harde PUTT

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Moderators: ElsModerator
Tijd voor maken pagina: 0.380 seconden
Ga naar boven