topsport of tob sport

Meer
4 jaren 1 dag geleden - 4 jaren 1 dag geleden #51 door Dr golf
Beantwoord door Dr golf in topic topsport of tob sport

Het wordt alleen tobgolf als je denkt dat de swing zo in elkaar zit zoals jij hier beschrijft, maar dat geloof ik dus niet. Ik geloof niet in fundamenten die per methode verschillend zijn. Ik denk dat de fundamenten van de swing door het individuele lichaam gedicteerd worden en dat methodes niet meer zijn dan het buitengewoon grof onderverdelen\groeperen van lichaamskenmerken.


Je gelooft niet dat de fundamenten per methode verschillend zijn? Als je daadwerkelijk gelooft dat 'methodes niet meer zijn dan het buitengewoon grof onderverdelen\groeperen van lichaamskenmerken' verdiep je dan in de volgende mogelijkheden.
Ernest jones: Swing the clubhead
Eddy Merrins: Swing the handle
Peter Croker: Push the club!
Jimmy Ballard: Big muscles lead / keep connection.

Dan zijn er aardige analyses van de mogelijkheden:
TGM van Homer Kelley; fungeert als een ongerichte grondslag.
Jim Mclean die een knappe analyse maakt in verschillende typen swings: standard slot swing, reversed slot swing en een single plane slot swing. Dit is min of meer in aanhaking bij Jim Hardy die een grover onderscheid hanteert: one vs two plane.
Of EA Tischler die een aantal practische combinaties uiteen zet (swing, hit, throw).

En zonder Harry Vardon dan zou de overlap grip wel zijn doorgedrongen zijn maar wellicht veel langzamer.

Etc.

De moeilijkheid is dat je hier de vrijheid hebt om keuzes te maken.
Daarom is het lastig om een swing te leren of bij te brengen.

Natuurlijk zullen de lichaamskenmerken hun stempel drukken op de wijze waarop je wezenlijke aspecten incorporeert.
Daar gaat het juist om. Dat leidt er toe dat er veel verschillende typen swings zijn. Impact is een resultaat.

En Furyks swing is een eigenaardig voorbeeld. Is juist een erg goede swing maar geen modelswing. Zal weinig hebben aan 5 lessons van BH. (Leerde dan ook van zijn vader die teaching pro was)

the conditions of a solitary bird are 5.
Laatst bewerkt 4 jaren 1 dag geleden doorDr golf.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
4 jaren 1 dag geleden - 4 jaren 1 dag geleden #52 door cf73
Beantwoord door cf73 in topic topsport of tob sport

Dr golf schreef : Complimenten Cf73. Met deze zin (60 woorden!) Open je de deur voor tobgolf.
Hier in verstrikt raken biedt geen soulaas. De mooiste tools gaan je hier niet bij helpen.
Op detailniveau zul je eerst in de fundamenten de swing moeten doorgronden. Die verschillen per methode.
Dan op holistische wijze kun je de swing in basis leren uitvoeren. Dat is de kunst,

Het wordt alleen tobgolf als je denkt dat de swing zo in elkaar zit zoals jij hier beschrijft, maar dat geloof ik dus niet. Ik geloof niet in fundamenten die per methode verschillend zijn. Ik denk dat de fundamenten van de swing door het individuele lichaam gedicteerd worden en dat methodes niet meer zijn dan het buitengewoon grof onderverdelen\groeperen van lichaamskenmerken.

Het fundamentele van de swing is de impact. Als dat niet zo was dan zouden golfer zoals furyk of two-gloves niet bestaan.
Laatst bewerkt 4 jaren 1 dag geleden doorcf73.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
4 jaren 1 dag geleden #53 door x-elf
Beantwoord door x-elf in topic topsport of tob sport

cf73 schreef : Dat is waar het onderzoek zich op zou moeten richten en daar heb je dus 3d studios zoals enso en launchmonitors zoals trackman nodig. En een force plate :lol:


Aah je hebt weer een achterdeurtjes gevonden om je punt te blijven maken!

.
"Niet de speler die weet waar de club hoort te zijn, is succesvol, maar de speler die weet waar zijn club is"

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • taxgolf
  • taxgolf's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
Meer
4 jaren 1 dag geleden #54 door taxgolf
Beantwoord door taxgolf in topic topsport of tob sport
Wat weg ebt, als top golfer, is het uitblijven van succes. Ik (de professionele top golfer) sta op een punt. Ik heb geen succes, ik grijp een andere kans aan. Ik stap over naar S&T. Ik ga er mee aan de slag, het gaat goed, ik win, vervolgens zet om 1 of andere reden verval in. Succes blijft uit. Ik stap op de volgende trein.

Dat is wat ik bedoel. Topsport is opportunistisch. Niet van de lange termijn. Force plate wordt wel degelijk gebruikt door pro's, alleen lang niet door iedereen. Ik meen dat Phil M., toen hij nog bij zijn oude trainer was, zeer geïrriteerd werd toen hij allerlei aanwijzingen kreeg terwijl hij er maar 1 wenste. Tell me just one thing I need to change. En toen ging hij naar Butch. Lang gebleven. Zo zullen er pro's zijn die het naadje van de kous willen weten (Bowditch) zo zijn er pro's die louter mentaal gestimuleerd moeten worden.

Misschien is de tobgolfer wel veel loyaler naar zijn pro toe.

De autoriteit van de leraar schaadt maar al te vaak degenen die leren willen

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
4 jaren 2 dagen geleden - 4 jaren 2 dagen geleden #55 door Dr golf
Beantwoord door Dr golf in topic topsport of tob sport

Is het wel verdwenen of is het soms dat bij de uitvoering je tegelijkertijd ook iets anders veranderd en was die verandering soms de echte oorzaak van de verbetering en heb je nu de beweging volgens de methode eindelijk onder controle zodanig dat die andere onbewuste beweging niet meer plaats vindt en dus ook daarvan de positieve effecten kwijt bent geraakt.


Complimenten Cf73. Met deze zin (60 woorden!) Open je de deur voor tobgolf.
Hier in verstrikt raken biedt geen soulaas. De mooiste tools gaan je hier niet bij helpen.
Op detailniveau zul je eerst in de fundamenten de swing moeten doorgronden. Die verschillen per methode.
Dan op holistische wijze kun je de swing in basis leren uitvoeren. Dat is de kunst,

Veel moelijker wordt het als je 40-50 typen van slagen wil gaan beheersen.
Swing wordt dan een onderdeel van een nog groter en grilliger geheel,

the conditions of a solitary bird are 5.
Laatst bewerkt 4 jaren 2 dagen geleden doorDr golf.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
4 jaren 2 dagen geleden #56 door cf73
Beantwoord door cf73 in topic topsport of tob sport

taxgolf schreef : Werkt een vlakkere swing, S&T, centered etc. Ja, het werkt, en na enige tijd ebt het weg.

Waarom "ebt" het weg? Wat is er fout aan de methode dat het schijnbaar weer kan verdwijnen. Is het wel verdwenen of is het soms dat bij de uitvoering je tegelijkertijd ook iets anders veranderd en was die verandering soms de echte oorzaak van de verbetering en heb je nu de beweging volgens de methode eindelijk onder controle zodanig dat die andere onbewuste beweging niet meer plaats vindt en dus ook daarvan de positieve effecten kwijt bent geraakt. Dat is waar het onderzoek zich op zou moeten richten en daar heb je dus 3d studios zoals enso en launchmonitors zoals trackman nodig. En een force plate :lol:

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
4 jaren 2 dagen geleden #57 door Dr golf
Beantwoord door Dr golf in topic topsport of tob sport
Greg Norman heeft zeer grote aanpassing ondergaan. Onder Harmon is de swing compleet anders geworden. Norman had vlak daarvoor schouderblessure gehad. Onder Harmon is de swing veel meer op rotatie gericht-dat zie je nu nog.

Nicklaus heeft 2 jaar gezocht naar een vlakkere swing. Maar niet echt doorgezet geloof ik.

Garcia is wel op het vlak van aanpassingen maar die is dan ook de beste ballstriker geworden. Heeft alleen zn putter genegeerd- had hij waarschijnlijk wel een major gewonnen.

Aanpassingen gelden ook voor Woods met Harmon en Haney. Butch stuurt Woods, Haney doet er weinig aan. Totdat Woods onder de vlag van Sean Foley komt. Woods bouwt dan echt een nieuwe swing op.

Voor Hogan zie ik het toch anders; zijn swing evolueert. Het ongeluk drijft hem daar niet vanaf maar hij moet wel opnieuw beginnen.

the conditions of a solitary bird are 5.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • taxgolf
  • taxgolf's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
Meer
4 jaren 2 dagen geleden #58 door taxgolf
Beantwoord door taxgolf in topic topsport of tob sport
C

Dr golf schreef :

Ik vraag me af, behalve Hogan, Woods of Faldo of Rose, welke pro's een langdurige swingchange hebben ondergaan in de overtuiging dat dit hun op lange termijn meer succes gaat brengen.


Nicklaus, Norman, Garcia, Aaron Baddeley ga zo maar door.
Als je kijkt naar putttechniek dan kun je een telefoonboek vullen.


Ik zou menen dat dit meer aanpassingen zijn. Ben je t met me eens dat Faldo een complete overhaul had, evenals Woods? Het vergt tijd om zoiets te bewerkstelligen. Harrington meent, zo las ik in Golf.com (dacht ik) hij zijn continue zoektocht daadwerkelijk leidt tot een bier resultaat.

Daar zit de nuance voor de pro, zo denk ik. Swing aanpassingen. Werkt een vlakkere swing, S&T, centered etc. Ja, het werkt, en na enige tijd ebt het weg. Er wordt geen resultaat geboekt. Wat doe ik dan? Time to move on. Sommige pro's blijven heel lang bij hun guru, anderen slechts een paar weken, met zo nu en dan een sessie.
Caddy wisseling. Net zoiets. Het loopt niet, er moet wat geforceerd worden.

Ik ben dan ook benieuwd of JL nog Phil Allen als coach houdt, of dat hij in overleg met management toch kiest voor een andere benadering. Vers bloed.

En wij hakkers? Ach, handicap 15 of 13, leuk voor het kaartje, geneuzel in de marge, en soms o zo lekker voor de ego. Blijf lekker bij je pro.

De autoriteit van de leraar schaadt maar al te vaak degenen die leren willen

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
4 jaren 2 dagen geleden #59 door okidoki
Beantwoord door okidoki in topic topsport of tob sport

taxgolf schreef : Dit dreigt off topic te raken. Een discussie over een radar is niet relevant.


nice try !!
:pinch:

Missing a short putt does not mean you have to hit your next drive out of bounds.
- Henry Cotton
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Dr golf, x-elf

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
4 jaren 2 dagen geleden #60 door cf73
Beantwoord door cf73 in topic topsport of tob sport

Dr golf schreef : ....Cause and effect...

gewoon de discussie terug op koers brengen. De denkfout die imho veel mensen maken door gebruik te maken van een launchmonitor als trainings instrument is dat men de oorzaak van de bal vlucht denk te kennen en daar iets mee denkt te kunnen doen. Die gedachte is op zich te begrijpen maar eigenlijk fout als het over de swing gaat. De impact positie en richting van de clubkop is het gevolg van de swing en het is juist de swing die je zou willen begrijpen. Maar juist dat meet de radar niet, dat dat subtiele verschil niet wordt begrepen verklaart ook waarom veel Pro's de radars weer beginnen af te wijzen als trainingstool. De radar gebruiken om ideale impact gegevens te genereren werkt niet, de radar moet niet meer zijn dan een tool om vast te leggen of een swing verandering gevolgen heeft, welke gevolgen en hoe lang die verandering aan houd. Een soort van logbook/recording tool, meer niet.

De blinde vlek van de radar (en veel van de gebruikers) is namelijk dat er letterlijk duizenden swing bewegingen mogelijk zijn die elk exact dezelfde radar gegeven genereren. Zelf beschouw ik het afwijzen van de radar door de Pro's als een beginnersfout in het leren omgaan met nieuwe technologie. het was nog niet duidelijk wanneer een hoe deze technologie correct ingezet moet worden. En dit geldt tevens ook voor put monitoren zoals SM Puttlab

De volgende fase in trainingstools is het gebruik van 3d studios zoals die al nu ontworpen worden cq al een tijdje bestaan. Maar in tegenstelling tot wat veel mensen denken is het niet simpel even een paar camera's aansluiten en gaan. De software die nodig is om die beelden samen te voegen en uit die enorme berg data iets te genereren wat je als informatie kan gebruiken is werkelijk ongekend moeilijk. De moeilijkheid zit hem in het daadwerkelijk meten van allerlei hoeken en standen van de verschillende lichaamsonderdelen zoals arm/pols/hand/schouder etc.

Het lichaam van de golfer in beweging wordt met meerdere camera's uit verschillende hoeken gefilmd en vervolgens wordt er getracht een 3d model van te bouwen. Omdat je de volledige swing nu in 3d hebt vastgelegd kan je van elk moment in de swing precies meten hoe/wat/waar elk lichaamsonderdeel zich bevond........

Helaas was dat maar waar! De marketing praatjes van de leveranciers van dit soort 3d studios die soms de prijs van euro 100.000 makkelijk kan overstijgen komt niet overeen met de werkelijkheid. Er is namelijk al veel onderzoek beschikbaar naar de beweging\positie van het skelet of onderdelen daarvan en er is dus ook al heel veel informatie aanwezig over de nauwkeurigheid van verschillende meet technieken beschikbaar. En in die literatuur staat vermeld dat video een afwijking kan hebben van soms meer dan 12graden tov van de positie gemeten door middel van bone-pins. (ik vat het even heel kort samen) Die 12 graden afwijking maakt de huidige 3d studio's direct ongeschikt voor metingen van de positie en verplaatsingen van lichaamsonderdelen tijdens de swing.

Daarmee schrijf ik de 3d studio niet af maar beperk ik de functie net als de radar tot een logbook/recording tool. Persoonlijk denk ik dat het wel een krachtige tool is omdat het nog meer dan de radar kan laten zien of een swing gedachte daadwerkelijke een swing verandering tot gevolg heeft. Ook kan het laten zien of dezelfde gedachten dezelfde verandering tot gevolg heeft of dat de swing gedachte zich langzaam verplaats en andere onderdelen van de swing begint te beinvloeden.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Moderators: ElsModerator
Tijd voor maken pagina: 0.325 seconden
Ga naar boven