Kolossaal causaal geklungel

  • roughseeker
  • roughseeker's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
Meer
1 week 6 dagen geleden - 1 week 6 dagen geleden #11 door roughseeker
Beantwoord door roughseeker in topic Kolossaal causaal geklungel
Wie zijn wij om er wat van te vinden. Wij, ik dus ook, zijn de blijvers. Maar deze van Pol treft mij:

Pol schreef : We zien wel dat mensen die zich meer integreren in de club ook sneller blijven / langer volhouden als ze niet zo goed spelen.


Daar zou wel eens de crux kunnen liggen. Afhankelijk van wat je wilt als NGF, als, NVG, als club, als leden etc. kun je dit proces natuurlijk wel beïnvloeden. De twee extremen zijn:

1. De mensen moeten zich aanpassen en als dat lukt gaan ze ook golfen met een zachte k. De oude mooie en zeer besloten banen blijven besloten en balloteren. Bij de rest vindt een shake-out plaats waarbij er zo weinig banen over blijven dat je het hoofd goed boven water kan houden met een cultuur die op die van de oude banen lijkt. Er is een lichte schaarste aan banen en de meeste banen hebben een korte wachtlijst.

2. De sport moet zich aanpassen en iedereen kan meedoen. Golf laat zich inspireren door andere sporten. Zeg maar een sportclub, waar

* de trainers (voorheen teaching pro met een eigen BV en een eigen theorie over de ideale swing, meestal bevangen door een lichte vrees om de driving range te verlaten waar ze ook hun eigen hok en koffiezetapparaat hebben),
* het sportveld (voorheen de baan in bezit van een aparte stichting of BV die de grond bezit of huurt en verhuurt aan de vereniging waarmee ze het bestuur deelt),
* de sportclub (voorheen een vereniging waar uit de leden een lekenbestuur werd gevormd dat naar beste eer en geweten dingen regelden waar ze eigenlijk geen verstand van hadden. Allemaal informeel door en door geballoteerd voor ze tot dit sacrale gezelschap werden toegelaten. Waar hangt de moderne nachtwacht; een staatsieportret van het bestuur op hole 18),
* de sporters (voorheen een select ons-kent-ons gezelschap bekend als "leden" met een aandeel, dat je eerst na gebleken geschiktheid minnelijk resocialiseerde, in een beige ruitjesbroek hees en vervolgens in haar midden opnam),
* de terreinmensen (voorheen de greenkeepers die hun eigen mening over hoe een golfbaan wordt onderhouden niet liet beïnvloeden door de sukkelaars van de vereniging)
* de kantine (voorheen het club home bemenst door een pachter die met mooie beloften en hoopvolle perspectieven was gelokt en al doende ontdekt dat het lastig is om wat te verdienen en tegelijkertijd de vereniging tevreden te houden, die doorgaans om de zoveel jaar vertrok met slaande deuren en een rechtszaak of afkoopsom)

allemaal samenwerken om op een vaste middag een golfwedstrijd te spelen met je team, waar je voor traint met trainers die de baan mee ingaan, waar nieuwe sporters in een team komen en mee trainen en langzaam doorschuiven naar een team op hun niveau en waarmee je na afloop een spaatje drinkt (alcohol is zoooo 2018 ;)). De oude leden van het voormalige golf zien dit met lede ogen aan en vertrekken ofwel naar de NGF, (voorheen een bond, nu een opvangcentrum voor gedesillusioneerde inhoudsloze patjepeeërs met de ambitie om ambitie te hebben en waar gezien wordt wat ze denken waard te zijn) of zetten samen de nieuwe 9 op waar je echt niet zomaar binnenkomt.

Gewoon weer eens een knuppeltje om out of the box te raken.

Ga met golf de grootste uitdaging aan.......,
........blijf vrolijk in de baan.
Laatst bewerkt 1 week 6 dagen geleden doorroughseeker.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: piglet, x-elf, Jimi Thing, Frank@Andalus

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • Pol
  • Pol's Profielfoto
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
  • plus handicap - eajdngmijwaw
Meer
1 week 6 dagen geleden - 1 week 6 dagen geleden #12 door Pol
Beantwoord door Pol in topic Kolossaal causaal geklungel
Bij ons op de club hebben ze een aantal dingen die het beginners makkelijker maken om te integreren in de club. Er is het open teereservatie systeem via i-golf. Iedere flight kan worden aangevuld tot 4 spelers door de leden zelf. Dus beginners kunnen zich bij gevorderden zetten, en andersom. Daarnaast zijn er speciale beginnerswedstrijden, worden de flights voor wedstrijden random samengesteld en zijn er veel groepsstages die georganiseerd worden door de club.
Dat nog buiten de start-to-golf evenementen die meermaals per jaar ism de Belgische golffederatie ingericht worden in de meeste clubs van België op dezelfde dagen, en waaromheen ook veel publiciteit wordt gemaakt.

Maar ook bij ons begin zijn er veel starters (en dan spreken we over honderden), en mensen die weer stoppen.
Golf blijft een technische sport, en als je het niet goed kan is het moeilijker om het vol te houden. Wat niet betekent dat iedereen beter wordt en 'dus' blijft als ze lessen nemen. We zien wel dat mensen die zich meer integreren in de club ook sneller blijven / langer volhouden als ze niet zo goed spelen.

"The most important shot in golf is the next one."

Ben Hogan
Laatst bewerkt 1 week 6 dagen geleden doorPol.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: roughseeker

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
1 week 6 dagen geleden #13 door x-elf
Beantwoord door x-elf in topic Kolossaal causaal geklungel
X-elf speel inmiddels 25+ jaar golf. In die periode heb ik giga verschuiving gezien.
Begonnen op Spaarnwoude, toenertijd het vd Valk van het nederlandse golf. Mega groot complex opgezet met ondersteuning van de (provinciale) overheid. De gewone man kon ook gaan golfen, heel laag drempelig Het was het begin van het commerciele golf tijdperk. Het was er altijd mega druk. Starttijden die 4 weken van te voren kon boeken waren in no time vol. Mensen bleven tot middernacht op om direct de starttijd te kunnen boeken voor 4 weken later. Hele roulatie schema’s van vriendjes die direct voor de hele lkliek boekte. Er was een vereniging maar weinig verenigingsleven. Als je in het clubhuis zat wist je niet wie ook lid was en wie niet. Tijdens wedstrijden kreeg je daar meer zicht op. Het waren vooral steeds dezelfde mensen. Rondje golf duurde eerder 5 uur dan 4. Het liep er soms de spuigaten uit. Leden wilde meer speelruimte en zijn een nieuwe basn begonnen: Houtrak.

X-elf was ook toe aan iets anders. Via via kwam ik op de AOC terecht. Eerst zorgen dat ik 3 handtekeningen kreeg, dat was geen probleem. Ballotage commissie, geen probleem. 3 weken voor gehangen, ook geen probleem. Ik was lid op de AOC. Toen nog een echt een golfclub. Wat een contrast met Spaarnwoude. De leden kende elkaar. Hele families waren er lid. Niets bleef onopgemerkt, geen anonimiteit. Een vrij partij in de tassenloods ging als een lopend vuurtje rond. Als je op de club kwam was je altijd met andere leden. Clubhuis was ook niet toegankelijk voor derden. Soms was dat benauwend, eng ook wel. De mensen die voor een nieuw lid getekend hebben, zijn ook verantwoordelijk voor de introductie en dat je opgenomen wordt in de society. Mooie tijd toch wel.

Gaandeweg kwamen er steeds meer commerciele golfbanen. De vrije golfer was in op mars, de golfmarkt was booming. De oude gerenomeerde banen zagen het met lede ogen aan. Waar moet dat heen in deze wereld. Inmiddels is het 2019. Het golflandschap is totaal veranderd. In mijn beleving hebben de snelle geld boys en de gvb in 1 dag pro’s aardig hun eigen glazen in gegooit. De commerciele banen hebben het moeilijk. Zonnepanelen gaan snel de fairways vullen. Er is een overschot aan golf pro’s die geen werk meer hebben. De oude gerenomeerde banen zijn nog net zo succesvol als dat ze waren. Daar staan ze nog in de rij om weer lid te worden van club, daar waar je gezien wordt en er toe doet.

De AOC heeft het ook moeilijk. De vereniging is giga veranderd. Ook wij organiseren wedstrijden voor nieuwe leden, bellen nieuwe leden om ze uit te nidigen voor de kennismaking etc. De nieuwe leden zijn vask golfers die begonnen zijn in de booming gvb in 1 dag tijd. Die hebben het club leven niet mee gekregen. Consumptie golfers die de golfbaan zien als de squahbaan die je voor een half uurtje huurt. Die zich niet bekommeren om de baan, ze hebben immers de huur betaald en mogen dus hun gang gaan. Het is lastig om die mensen in de vereniging te betrekken. Klagen dat er weer een wedstrijd is in het weekend zodat zijn niet kunnen spelen. De oude leden, het gros is inmiddels lid geworden op de oude golfbanen.

De oplossing? Ik weet het niet.
Laat de marktwerking zn gang maar gaan. Het is een organisch iets. Het vormt zich naar de behoefte. De oude banen gaan zich straks terugtrekken in een eigen organisate, een soort ngf 2.0. De rest mag weer verlekkerd toe kijken van achter het hek.

.
"Niet de speler die weet waar de club hoort te zijn, is succesvol, maar de speler die weet waar zijn club is"
De volgende gebruiker (s) zei dank u: roughseeker, Jimi Thing

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
2 weken 1 uur geleden #14 door okidoki
Beantwoord door okidoki in topic Kolossaal causaal geklungel

taxgolf schreef : Voor nieuwe leden Wordt een speciaal toernooi georganiseerd, 9 holes met borrel. Eind januari, als t rukweer is. Ik heb niet meegedaan. Slecht? Wellicht. Moet de club soms verplichte deelname eisen?.


wij waren in de loop der jaren aardig ingeburgerd op Houtrak. In eerste instantie via Roughseeker,mmaar door mee te doen met toernooien, herendag etc leerde je meer en meer mensen kennen. Nooit een onvertogen flight gehad met mensen die je nog niet kende en op gegeven moment ga je met steeds meer mensen afspreken voor een ronde.
Vorig jaar begonnnen op Rhoon. Eerst paar keer met zijn tweeen. Toen meegedaan met het kennismaking toernooi zoals Taxolf hierboven bedoelt. Leuk stel aan overgehouden om mee te spelen en via hun leer je dan ook weer andere mensen kennen.
Nog niet veel wedstrijden gespeeld,mmaar ook dat zal wel weer komen.

Als wij zelf die stap niet zouden nemen, zouden wij nu nog steeds met zijn tweeen spelen. Kan je voor kiezen, maar anders zul je zelf initiatief moeten nemen om mee te doen met de wedstrijden, dagen en toernooien die de club je aanbied.
Lijkt mij een normale gang van zaken. Nog nooit voor een seconde de gedachte gehad dat een club nog meer voor mij zou moeten doen.
Maar goed wij hebben dan ook geen aansporing nodig gehad om te gaan en blijven golfen. Misschien dat het em toch daarin zit.

Aanstaande zondag is er weer een kennismaking toernooi. Gaan wij met zijn tweeen (plus anderen) weer nieuwe mensen welkom heten.
Kijken hoeveel er komen met het verwachte bagger-weer :)

Missing a short putt does not mean you have to hit your next drive out of bounds.
- Henry Cotton
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Dr golf, roughseeker, x-elf, Jimi Thing

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
2 weken 4 uren geleden #15 door taxgolf
Beantwoord door taxgolf in topic Kolossaal causaal geklungel
Zonder te pretenderen dat het de ultieme waarheid is, ook mijn ervaring van een jaar lodmaatschap op Rozenstein.

Voor nieuwe leden Wordt een speciaal toernooi georganiseerd, 9 holes met borrel. Eind januari, als t rukweer is. Ik heb niet meegedaan. Slecht? Wellicht. Moet de club soms verplichte deelname eisen?

Ander voorbeeld. Ik zag vaak groepjes leden in de leeftijdscategorie 65+. Dan vroeg ik wel eens of ik mee kon lopen of (vooral) vice versa als ik alleen liep. Ik proefde de onwelwilligheid. Men liep liever met de bekende groepjes en belangrijker nog, men vond t niet leuk te moeten spelen met een (op t oog) fitter persoon die (wederom op t oog) veel langer was van de tee (etc.). Soort van speelangst. Liever spelen met gelijkgestemden! Ook al zou ik fitter en/of langer van de tee of whatever zijn: dat hoeft toch niets weg te nemen van een gezellige ronde? Bij vrouwen proef ik dat ook. Nee, wij spelen van rood en jij van geel. Nou, dan speel ik ook van rood. Nee hoor, loop jij maar, wij sluiten wel achteraan. Het is lastig in bestaande groepjes te komen.
Wat Rozenstein wel goed doet, is bij toernooien gewoon indelen en niets met ‘ik eil graag bij X in de flight’. Je kunt hooguit aangeven dat je vrowg of laat wilt starten.
Misschien zou elke zondag een toernooidag moeten zijn. Gewoon, elke week een toernooidag. Krijg je dan meer clubgevoel?
Ik heb t idee dat Rozenstein redelijk bloeiend is. Financieel gezond, goed ledental. Maar rondom Den Haag heb je gewoon teveel banen. Okay, de Haagse is schier een prive club. Groendael idem dito, maar Groendael draait slecht, zo wordt er gefluisterd. Leeuwenbergh? Met afstand de slechte baan. Rijswijkse, redelijk, wel goede greens. En dan nog Schipluiden. Veel banen in een relatief klein gebied. Er zijn teveel banen in NL. De concurrentie tussen banen is te groot.

De autoriteit van de leraar schaadt maar al te vaak degenen die leren willen
De volgende gebruiker (s) zei dank u: nico, roughseeker, x-elf, Jimi Thing

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • orion1900
  • orion1900's Profielfoto
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
  • overambitieuze hakker
Meer
2 weken 10 uren geleden #16 door orion1900
Beantwoord door orion1900 in topic Kolossaal causaal geklungel

roughseeker schreef : Het huidige wensdenken op basis van al dan niet bewust niet begrepen onderzoek gaat in ieder geval niets oplossen.

Ik moet helaas concluderen dat veel grote corporates ook op dit principe opereren.

Drumming and Golf: it's all about rhytm

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
2 weken 11 uren geleden - 2 weken 11 uren geleden #17 door Dr golf
Beantwoord door Dr golf in topic Kolossaal causaal geklungel

Lekker vierkant neergezet weer dr. :woohoo:

Nu lijkt het misschien of Roughseeker en ondergetekende tegenover elkaar staan; dat is niet het geval. Ik ageerde enkel na verzoek op een verhaal van een clubmanager in het veld dat ik niet direct gehoord heb. En dat komt er inderdaad geblokt uit.

the conditions of a solitary bird are 5.
Laatst bewerkt 2 weken 11 uren geleden doorDr golf.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: nico, roughseeker

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • Jimi Thing
  • Jimi Thing's Profielfoto
  • Offline
  • Headpro Member
  • Headpro Member
  • hcp 7.6
Meer
2 weken 11 uren geleden #18 door Jimi Thing
Beantwoord door Jimi Thing in topic Kolossaal causaal geklungel
weinig empirisch wat ik ga schrijven, maar wel mijn ervaringen en dus super waar:)

De golfvereniging / golfbaan is niet een super uitnodigende plek voor mensen die daar nieuw binnen komen. Nu zijn de meeste sportverenigingen dat niet maar de golfbaan heft dat in overtreffende trap door het imago van elitair. Waar mensen wat makkelijker zo maar een voetbalveld op lopen om eens te snuiven moet je wel een aardig overtuigde zelfverzekerde persoonlijkheid hebben om zo vrijblijvend de golfbaan / clubhuis in te lopen. Oftewel, de meeste hebben hun eerste introductie via iemand of een event. Dat geeft te denken.

Ik herken wat de Dr schrijft, 3-4 kapiteinen op, wat 1 schip zou moeten zijn. De plek waar golf gespeeld kan worden. Baan, vereniging, exploitant horeca, exploitant golfschool, allemaal lopen ze langs elkaar. Ik maakte t in de meest stuitende vorm op de hoge bergsche mee waar ik zo m'n best moest doen om lid te worden (m'n geld achter te laten) dat ik dacht de groeten ik ga wel in de klei en bagger van die nieuwe golfbaan Bentwoud, zonder clubhuis, zonder geasfalteerde parkeerplaats spelen.

Bij de vereniging, kliekjes all over the place. Is dat erg? Niet per se, in een grote groep krijg je dat nu eenmaal. De kunst is ook een aanbod te maken waarin de drempel lager ligt. In mijn jaar als lid bij GC Bentwoud was de herenochtend bewust laagdrempelig opgezet. Organisatoren daarvan zagen het als het middel om nieuwe leden te activeren en een thuis gevoel te geven. Dus bewust flights mixen en een hele open uitnodigende sfeer creeren. Dat is zo aanstekelijk dat dit al snel door de meesten van de oude garde gekopieerd wordt. Nu is er een soort trots dat het er zo gezellig is.

Tot slot, ik geloof er geen ene reet van dat de bonsen willen dat Golf een grote sport in NL wordt. Dat willen ze wel, zolang het naar hun voorwaarden gaat en hun beleving van golf niet aantast. Er is een giga grote groep ex actieve sporters die door blessures of niet meer zo fit als vroeger het voetbal, tennis, honkbal, welke balsport dan ook niet meer kan of wil beoefenen. Daar is het golfspel ideaal voor. Sterker nog ik denk dat een groot aantal van hen zal ervaren dat de golfsport zoveel meer te bieden heeft (for life!)

Uit mijn tijd in UK en nu in US zie ik dat golf in die landen voor een VEEL bredere groep aantrekkelijk is en gemaakt wordt. In de UK, in de avond naar de range. Daar stond ik tussen de Aziatische Sony bonzen en de Onslo's met slippers, tanktop en joggingbroek. Dat was net zo normaal als de diversiteit die je in de Kalverstraat tegenkomt. Hier in de US zie ik t van country club die zich promoten als de plek waar generaties families bij elkaar komen tot koelers met bier en country music in de buggy. Daarna hotdogs slikken in de rag kantine. Mag allemaal, kan allemaal niemand die daar van opkijkt. Ook weer geen empirisch onderzoek, maar in mijn waarneming leek het aantal golfers (dus niet mensen die golf spelen) ook een stuk hoger in die landen.

Mijn collega Jeff vatte t onbewust mooi samen. Hey you're a golfer! the Dutch guys I have played with so far have clubs.

Sometimes a jimi thing slides my way and keeps me swinging
De volgende gebruiker (s) zei dank u: nico, Dr golf, roughseeker, x-elf

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
2 weken 12 uren geleden - 2 weken 10 uren geleden #19 door Dr golf
Beantwoord door Dr golf in topic Kolossaal causaal geklungel
Je rijdt jezelf in de wielen Ed.

1. Het lijkt mij onverstandig om een kapitaalsintensieve onderneming te starten zonder zelf fatsoenlijk marktonderzoek uit te voeren. De relatie werd door de manager wel gelegd. Het opblazen van het aantal actieve golfers door de NGF is wel iets dat hier ook vaker is besproken. Het is natuurlijk baarlijke nonsens om net te doen alsof golf een grote sport is. De manier waarop de NGF golf organiseert leidt tot een overschatting van het aantal actieve golfers.

Fatsoenlijk marktonderzoek selecteert goede betrouwbare informatie. Het begrip 'gecreëerde fantoomvraag' suggereert een voorstelling van zaken obv misleiding. In dat geval heb je geen fatsoenlijk marktonderzoek uitgevoerd of je hebt laten leiden door opgeklopte rendementsaannames voorgesteld door anderen.

2. Oud nieuws kan ook oud fake nieuws zijn, zoals in dit geval. Ik hoef denk ik niet meer uit te leggen wat ik vind van de gelegde relatie. De manager heeft zich er niet expliciet over uitgesproken. Wel dat de aanpak op grond van deze quatsch (mijn woorden) niet werkt. Dat verbaast mij dan weer niet. Het stoppen van ijsverkoop aan het strand heeft ook niet geleid tot de verwachte afname van het aantal verdrinkingen.

Je maakt de denkfout door de analyse en de oplossing met elkaar te verwarren. De analyse is wellicht brak maar wil niet zeggen dat de oplossing ook in die richting gevonden moet worden. dat is veel te instrumenteel gedacht (Maw: als dan aannames doen het prima in een experimentele omgeving maar zelden goed in het structureren van beleid) De aperte domheid is om mee te gaan in die denkwijze. Problemen spelen zich af op een ander niveau. Die benadering mist in deze discussie.

3. Waarom is een andere aanpak pamperen? Dat vind ik onzin. De benadering in de UK zoals Stef die beschrijft leidt ook tot een andere introductie. Nu is de driving range het domein van de pro en de baan het domein van de kliekjes. And never the twain shall meet. Als je tegen faciliteren en introduceren bent dan zeg je: "Een flinke drempel is goed, dat houdt de watjes buiten". Moet je later niet gaan mekkeren dat mensen afhaken.

Ze willen door de baan, de club en de pro worden opgevangen en ingevoerd in de vereniging en in het spelletje. Dat is precies wat er nu niet gebeurt.

En die manager maar klagen; oh oh wat vreselijk allemaal. Hi/zijj is wel de eerste persoon die hier iets aan kan doen.
Ben geheel niet tegen faciliteren maar ik zie telkens/vaak/altijd weer uitvergroot het beeld waarin de vereniging, de eigenaar,en de facilitators eindeloos zeveren over dit en dat.
Dat zou zo maar een reden kunnen zijn waarom leden niet meer blijven: hele slechte samenwerking door divergerende belangen.,
Het gaat om golf. Het enige dat je nodig hebt is een stok, een bal en vlag.

the conditions of a solitary bird are 5.
Laatst bewerkt 2 weken 10 uren geleden doorDr golf.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Meer
2 weken 12 uren geleden #20 door x-elf
Beantwoord door x-elf in topic Kolossaal causaal geklungel
Die club manager klinkt mij bekend in de oren.

Vroeger in de top van golf in nederland ging het er op spaarnwoude elk weekend aan toe als op Bethpage. De gereserveerde tee tijden waren al daags uit verkocht. Wat restte was starten voor dat de gereserveerde tijden begonnen. Tussen zonsopgang en de gereserveerde starttijd stonden er groepen golfers op tee 1 en 10 om de baan in te gaan. Als de klok dichter in de buurt van de gereserveerde tijden kwam hoe sneller er gestart werd, want als de spelers kwamen van de gereserveerde tijd mocht je de baan niet in.
Niet verwonderljk dat een ronde op Spaarnwoude zo lang duurde. Tegenwoordig is het ook op Spaarnwoude niet meer zo druk.

.
"Niet de speler die weet waar de club hoort te zijn, is succesvol, maar de speler die weet waar zijn club is"
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Jimi Thing

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Moderators: ElsModerator
Tijd voor maken pagina: 0.282 seconden
Ga naar boven