How low can they go? Pro's hcp

Pedro schreef : Gezien discussie over topamateurs tov pro's, die ook binnen dit draadje zit.

Er doen bij grote wedstrijden redelijk vaak topamateurs mee. 
Toch zie je zelden dat deze zich mengen in de top. Het verschil is daarin duidelijk. 
En iets wat je amateurs vaak hoort zeggen na een pro toernooi, is inderdaad dat ze moeilijk met de anders geprepareerde banen om kunnen gaan. 

Een amateur met een HC tussen 0 en +4 die niet zijn bal zou kunnen plaatsen tussen 2 grasstroken ? Dan klopt er iets niet !
Voor ieder schot naar de green met een i9 of W accepteer ik voor mezelf een max afwijking van 4%
Anders dan wat je op de Tour ziet, sla ik deze clubs nooit meer dan 80-85% voor max controle. Ik behoef ook niet zoveel spin op de bal dat deze daardoor terug rolt de hole voorbij. In het merendeel van de gevallen heb je dan een downhill put. Verspilde energie, afgezien van de extra moeilijkheid. En amateurs die klagen over een moeilijke baan ? Is de Kennemer of Noordwijk nou zo moeilijk dan ? Of de baan ten W van Köln met het BMW/Mercedes/Lufthansa Open ? Of Mönsheim ? Hubbelrath ? Eichenried ? Valt wel mee dacht ik.
Linksbanen tijdens wind, daar kun je nauwelijks pijl op trekken. St Andrews met lastige wind speelt 10 slagen moeilijker dan bij nauwelijks wind. En vergeet dan ook maar niet de andere Linksbanen in de buurt. Niet voor niets komt daar de term Tigertee vandaan en heeft niets van doen met Woods.
Losers hebben vaak smoezen. Baan was moeilijk, het putten was lastig. Woods heeft zich destijds kapot geoefend om het pitchen en greens aanspelen met een i7 i.p.v. een wedge beter onder de knie te krijgen.
Uiteindelijk resulteerde het in totaal in 3 overwinningen in 25 jaar. Op basis van Woods zijn resultaten en de gewonnen Majors zou je
5 gewonnen Br.Opens mogen verwachten. De spelers in The Opens sneuvelden stuk voor stuk op het korte werk. Zeker bepaald geen schande.

Frank@Andalus schreef : Ah, okee je maakte een foutje. Is niet erg, het is je vergeven. 👍

Duik maar weer weg.

Gezien discussie over topamateurs tov pro's, die ook binnen dit draadje zit.

Er doen bij grote wedstrijden redelijk vaak topamateurs mee. 
Toch zie je zelden dat deze zich mengen in de top. Het verschil is daarin duidelijk. 
En iets wat je amateurs vaak hoort zeggen na een pro toernooi, is inderdaad dat ze moeilijk met de anders geprepareerde banen om kunnen gaan. 

Ah, okee je maakte een foutje. Is niet erg, het is je vergeven. 👍

Frank@Andalus schreef : Grootvadertje Price schreef:
‘In de Masters wedstrijd tijdens welke Jack Nicklaus 43 jaar was zou deze de vloer hebben aangeveegd met BdC’.

Mag ik even heel, maar dan ook heel hard lachen. Jack hield het toen maar één rondje vol. De tijd heeft jouw waarheden allang ingehaald. 🤣😂🤣

en.wikipedia.org/wiki/1983_Masters_Tournament


 

Jij trapt werkelijk ook overal in, krijg je als je zo belust bent om te scoren. Eén advies Franky Lane, ga nooit vechten met iemand die je niet kent.
Nicklaus won The Masters toen hij al 46 jaar was en daarmee zijn 18e Major trophée.
Ga maar verder met lachen.

x-elf schreef : Mooi topic!

@84425 : jaren terug speelde ik op Rinkven met TGV, in die tijd werd het EK amateurs op Rinkven gespeeld. 
De baan was zodanig anders geprepareerd dat ik het die dag niet onder de 100 hield, waar ik normaal regelmatig mn hcp liep.
Smallere fairways, ingekorte fairways waardoor je target golf moest spelen, snellere greens, moeilijkere pin posities.
niet te vergelijken met de baan “die wij normaal gesproken spelen”. 

Hetzelfde heb ik op The Dutch mee gemaakt. The Dutch Futures die vanaf de back tee regelmatig onder par spelen komen er op de voor het KLM open geprepareerde baan niet aan te pas, terwijl de european tour pro’s de baan redelijk makkelijk spelen. Zelf ook meerdere keren gespeeld op de KLM open geprepareerde The Dutch, samen met goede single hcp’ers die bij wijze van spreken huilend de baan uit kwamen omdat ze het idee hadden dat ze konden golfen. Volgens mij ook met frank@andalus 2 dagen na het open gespeeld. 

Het verschil is lastig om in score of hcp uit te drukken en mijn ervaring is dat het een groot verschil is.

Als HC 'er 10 ontbeer je ieder perspectief en helpt gezond verstand ook niet meer.
Zonder rijbewijs niet achter het stuur kruipen. Kan het niet anders zien

Verhaal van X-elf kan ik beamen. The Dutch was bijna onspeelbaar voor mij twee dagen nadat het klm-open daar was gespeeld. Ik had daar als hcp 7 niks te zoeken vanaf de gele tees.

Deze is ook wel leuk om te lezen.  Meer als goh das ook een bestaande denkrichting. Inclusief berekende hcp's voor pga tour players.

mygolfspy.com/tour-stats-what-would-tige...on-your-home-course/

Mooi topic!

@84425 : jaren terug speelde ik op Rinkven met TGV, in die tijd werd het EK amateurs op Rinkven gespeeld. 
De baan was zodanig anders geprepareerd dat ik het die dag niet onder de 100 hield, waar ik normaal regelmatig mn hcp liep.
Smallere fairways, ingekorte fairways waardoor je target golf moest spelen, snellere greens, moeilijkere pin posities.
niet te vergelijken met de baan “die wij normaal gesproken spelen”. 

Hetzelfde heb ik op The Dutch mee gemaakt. The Dutch Futures die vanaf de back tee regelmatig onder par spelen komen er op de voor het KLM open geprepareerde baan niet aan te pas, terwijl de european tour pro’s de baan redelijk makkelijk spelen. Zelf ook meerdere keren gespeeld op de KLM open geprepareerde The Dutch, samen met goede single hcp’ers die bij wijze van spreken huilend de baan uit kwamen omdat ze het idee hadden dat ze konden golfen. Volgens mij ook met frank@andalus 2 dagen na het open gespeeld. 

Het verschil is lastig om in score of hcp uit te drukken en mijn ervaring is dat het een groot verschil is.

Jimi Thing schreef : Zoals Pol voor Puyenbroek gedaan heeft, hierbij voor Bentwoud, wat zou zeg de nr 25 van de European Tour op Bentwoud spelen?Bentwoud, speelt vanaf wit 6009m, kan niet beter. Ik ga uit van de A en B lus. B lus speelt bij far het moeilijkste, de C lus is de gemakkelijkste. A1, 369m dogleg rechts. Dogleg is af te snijden door over de bomen te gaan, zonder risico in het spel te brengen. Drive van 260m geeft approach van 70-80m zonder risico’s. Birdie of Par. De big dogs driven naar de green denk ik. A2. 279m (op de kaart) Across geeft aan dat het carry van 223m is over het water (is ook voorkant green). Eagle of BirdieA3. 350m. Een soort mini “z” vorm. Als je te lang bent op een lijn te ver rechts blokt een bomenrij je schot naar de green. Ik twijfel of ze hier op zullen leggen of over de bunker zullen gaan met het risico dat ze die bomenrij in het spel brengen als ze te veel rechtrs gaan. Ik denk dat ze de bunker carryen (215m) en dan 120-130m approach over hebben. Ze zouden zelfs 3-wood kunnen spelen, dan heb je een korte wedge over. Anders P-wedge. Als ze opleggen hooguit ijzer 8 over. Par of birdie. Ik denk dat dit een hole is waar ze weinig risico zullen nemen dus neig eerder naar par.A4. 146m, met wind voornamelijk uit het westen is dit bijna altijd wind tegen. De tee box staat flink tussen de bomen waardoor je de windkracht vaak onderschat. Kan met een beetje wind lastige hole zijn. Par en wegwezen.A5. 369m. Carry de bunkers links en dan heb je veel ruimte. Approach van 100-110m, rustige wedge naar binnen. Als de vlag links achter de bunker staat laten ze die denk ik met rust. Ondiepe green daar met stijl aflopend over de green richting water. Par.A6. 179m, lastige hole, wel bijna altijd wind mee. Zal ijzer 7 of 6 zijn. Par is prima score.A7. 285m. Green is te driven voor de toppers. Anders greenside bunker of net voor de green. Eagle of birdie.A8. 361m Ik verwacht dat ze de bunker zullen carryen (220m) waardoor ze goede angle over hebben. Approach van 70-100m. Par of birdie.A9. 472 Par 5 dogleg naar links. Afslag met max houten 3, Mid tot lang ijzer over het water naar de green over van 180-200m. Eagle of birdie. 8 onder op de A-lus zou de max zijn als ze alles maken. 3 zeer reele eagle holes. Lijkt me sterk dat ze ooit -8 maken, aan de andere kant de greens op Bentwoud rollen behoorlijk goed. 5 of 6 onder zou me helemaal niet verbazen. Eerlijk is eerlijk er zijn wel holes waar ze tegen een bogey aan kunnen lopen. Dan de B-lus.B1. 380m monster hole (voor mij). Als ze de bunkers kunnen carryen dan is er een ruim landingsgebied maar dat gaat op het randje zijn denk ik. Eerder een drive van 230m en 140-150m over naar een ondiepe green die haaks op de fairway staat met bunkers ervoor en talud richting water erachter. Par of bogey.B2. 342m, lichte dogleg naar links. Bijna altijd wind mee. Ik denk dat ze direct richting green zullen gaan en 30-50m over hebben. Par of Birdie.B3. 160m, tegen de wind in. Wind is veraderlijk maar het is een verder overzichtelijke hole. Vooral juiste stokkeuze. Par.B4. 394m. Ze zullen de bunker carryen en de dogleg afsnijden. Daardoor 100-120m over. P wedge. Birdie or par.B5. 188m. Lastigste hole van de baan. Par gaat een prima score voor ze zijn. Par of bogey.B6. 462m, lichte dogleg par 5. Zal eerder als 450m spelen. Is een par 5 die voor hen als een par 4 zal spelen. Carry de bunker, dan nog 160-180m over. Mid ijzer. Eagle of birdie.B7. 505m par 5 tegen de wind in, speelt vaak een stuk langer. Ik ben benieuwd hoe ze die zouden spelen. Zeg dat de wind aan staat, dan denk ik dat ze dit als een 3 shotter zullen spelen. Dan is de par niet in gevaar en afhankelijk van de approach birdie kansen. Par of birdie.B8. 394m, lastige hole. Ik denk dat ze de bunker links kunnen carryen en dan heb je de beste lijn naar binnen. Maar nog een approach van 120-150m. Par met mogelijk wat geluk een birdie.B9. 374m. Met hun lengte kunnen ze een aggresievere lijn over het water nemen naar een ruim landingsgebied. Minder als 100m over. Par of birdie. Hier denk ik dat ze op hun beste dag 5 of 6 onder zouden spelen. Maar een bogey is hier gemakkelijker gemaakt als op de A lus. Vanaf de tee speelt het een stuk lastiger als de A-lus. Ik denk dat het een kwestie van tijd is voordat die top 25 speler van de European tour (die nemen we even als uitgangspunt) 10 onder de baan speelt. Dat zou dan een 61 zijn. Dat zal op dagen zijn dat de wind luw is. Dat is bijna nooit, tenzij je vroeg de baan in gaat. Ik maakte in mijn beste ronde daar 5 birdies van wit. Speelde uiteindelijk nog een paar boven par, maar dat komt omdat ik een prutser ben.

 

Prima verhaal. En als bijna iedereen hier zegt dat ik er niets van begrijp, dan is het iets van 10 tegen 1 en kun je over het resultaat gaan stemmen. Is trouwens al gebeurd. Anders dan Trump leg ik me neer bij de democratisch tot stand gekomen uitslag.
Om de stemming te legaliseren stel ik voor dat er nog wel iemand komt om op de Poffert baan te spelen. Bel dus die nr 25 maar zou ik zeggen
kunnen we zijn 61 gaan vieren en begroeten met een Jimmie Jimmie Jééh.

Zoals Pol voor Puyenbroek gedaan heeft, hierbij voor Bentwoud, wat zou zeg de nr 25 van de European Tour op Bentwoud spelen?Bentwoud, speelt vanaf wit 6009m, kan niet beter. Ik ga uit van de A en B lus. B lus speelt bij far het moeilijkste, de C lus is de gemakkelijkste. A1, 369m dogleg rechts. Dogleg is af te snijden door over de bomen te gaan, zonder risico in het spel te brengen. Drive van 260m geeft approach van 70-80m zonder risico’s. Birdie of Par. De big dogs driven naar de green denk ik. A2. 279m (op de kaart) Across geeft aan dat het carry van 223m is over het water (is ook voorkant green). Eagle of BirdieA3. 350m. Een soort mini “z” vorm. Als je te lang bent op een lijn te ver rechts blokt een bomenrij je schot naar de green. Ik twijfel of ze hier op zullen leggen of over de bunker zullen gaan met het risico dat ze die bomenrij in het spel brengen als ze te veel rechtrs gaan. Ik denk dat ze de bunker carryen (215m) en dan 120-130m approach over hebben. Ze zouden zelfs 3-wood kunnen spelen, dan heb je een korte wedge over. Anders P-wedge. Als ze opleggen hooguit ijzer 8 over. Par of birdie. Ik denk dat dit een hole is waar ze weinig risico zullen nemen dus neig eerder naar par.A4. 146m, met wind voornamelijk uit het westen is dit bijna altijd wind tegen. De tee box staat flink tussen de bomen waardoor je de windkracht vaak onderschat. Kan met een beetje wind lastige hole zijn. Par en wegwezen.A5. 369m. Carry de bunkers links en dan heb je veel ruimte. Approach van 100-110m, rustige wedge naar binnen. Als de vlag links achter de bunker staat laten ze die denk ik met rust. Ondiepe green daar met stijl aflopend over de green richting water. Par.A6. 179m, lastige hole, wel bijna altijd wind mee. Zal ijzer 7 of 6 zijn. Par is prima score.A7. 285m. Green is te driven voor de toppers. Anders greenside bunker of net voor de green. Eagle of birdie.A8. 361m Ik verwacht dat ze de bunker zullen carryen (220m) waardoor ze goede angle over hebben. Approach van 70-100m. Par of birdie.A9. 472 Par 5 dogleg naar links. Afslag met max houten 3, Mid tot lang ijzer over het water naar de green over van 180-200m. Eagle of birdie. 8 onder op de A-lus zou de max zijn als ze alles maken. 3 zeer reele eagle holes. Lijkt me sterk dat ze ooit -8 maken, aan de andere kant de greens op Bentwoud rollen behoorlijk goed. 5 of 6 onder zou me helemaal niet verbazen. Eerlijk is eerlijk er zijn wel holes waar ze tegen een bogey aan kunnen lopen. Dan de B-lus.B1. 380m monster hole (voor mij). Als ze de bunkers kunnen carryen dan is er een ruim landingsgebied maar dat gaat op het randje zijn denk ik. Eerder een drive van 230m en 140-150m over naar een ondiepe green die haaks op de fairway staat met bunkers ervoor en talud richting water erachter. Par of bogey.B2. 342m, lichte dogleg naar links. Bijna altijd wind mee. Ik denk dat ze direct richting green zullen gaan en 30-50m over hebben. Par of Birdie.B3. 160m, tegen de wind in. Wind is veraderlijk maar het is een verder overzichtelijke hole. Vooral juiste stokkeuze. Par.B4. 394m. Ze zullen de bunker carryen en de dogleg afsnijden. Daardoor 100-120m over. P wedge. Birdie or par.B5. 188m. Lastigste hole van de baan. Par gaat een prima score voor ze zijn. Par of bogey.B6. 462m, lichte dogleg par 5. Zal eerder als 450m spelen. Is een par 5 die voor hen als een par 4 zal spelen. Carry de bunker, dan nog 160-180m over. Mid ijzer. Eagle of birdie.B7. 505m par 5 tegen de wind in, speelt vaak een stuk langer. Ik ben benieuwd hoe ze die zouden spelen. Zeg dat de wind aan staat, dan denk ik dat ze dit als een 3 shotter zullen spelen. Dan is de par niet in gevaar en afhankelijk van de approach birdie kansen. Par of birdie.B8. 394m, lastige hole. Ik denk dat ze de bunker links kunnen carryen en dan heb je de beste lijn naar binnen. Maar nog een approach van 120-150m. Par met mogelijk wat geluk een birdie.B9. 374m. Met hun lengte kunnen ze een aggresievere lijn over het water nemen naar een ruim landingsgebied. Minder als 100m over. Par of birdie. Hier denk ik dat ze op hun beste dag 5 of 6 onder zouden spelen. Maar een bogey is hier gemakkelijker gemaakt als op de A lus. Vanaf de tee speelt het een stuk lastiger als de A-lus. Ik denk dat het een kwestie van tijd is voordat die top 25 speler van de European tour (die nemen we even als uitgangspunt) 10 onder de baan speelt. Dat zou dan een 61 zijn. Dat zal op dagen zijn dat de wind luw is. Dat is bijna nooit, tenzij je vroeg de baan in gaat. Ik maakte in mijn beste ronde daar 5 birdies van wit. Speelde uiteindelijk nog een paar boven par, maar dat komt omdat ik een prutser ben.